La 2ème Division Blindée de Leclerc
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La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)

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martin christian
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MessageSujet: Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)    Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)  EmptyJeu 29 Avr 2021 - 14:13

Bonjour, en recherchant des photos d'insignes portées de mon père pierre MARTIN  (3/1/12) cuir  j'ai trouvé cette photo réalisée vraissemblablement le 01 aout 44.
Je ne reconnais pas l'insigne qu'il porte ? .Peut être l'oeil averti de nos spécialistes pourra reconnaître cette insigne ? .
Merci à vous
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Dernière édition par martin christian le Ven 30 Avr 2021 - 6:06, édité 1 fois
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Agon
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Agon

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MessageSujet: Re: Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)    Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)  EmptyJeu 29 Avr 2021 - 14:16

Bonjour,

Il s’agit du « perchoir » FNFL, en réduction (petit module), que l’on observe pas seulement chez les marins.

Cordialement,

Agon
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LGD-501
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MessageSujet: Re: Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)    Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)  EmptyJeu 29 Avr 2021 - 14:20

Bonjour,

Je me suis fait coiffer au poteau ! Smile

Voilà à quoi ressemble l'insigne en question.

Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)  Percho10

Cordialement
LGD-501 salut
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martin christian
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MessageSujet: Re: Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)    Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)  EmptyJeu 29 Avr 2021 - 15:20

Merci pour la rapidite de la réponse.Savez vous qui attribuait cette insigne? . Papa était évadés de France est ce à ce titre qu'il portait cette insigne ? D'autre part connaissez vous des sites sérieux où je pourrai me procurer cette insigne ? ( j'ai vu qu'il y en avait des copies fabriquées en thaillande !)
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)    Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)  EmptyVen 30 Avr 2021 - 9:17

Encore un nouveau point d ' interrogation , mais il y aura sûrement une explication . OK pour l ' insigne des FNFL ( Forces Navales ..) , comment expliquer alors que nous sommes avec un 12e Cuir ???
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Jacques Ghémard
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Jacques Ghémard

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MessageSujet: Re: Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)    Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)  EmptyDim 2 Mai 2021 - 9:10

Le plus probable, à mon humble avis, est qu'il exprime par cet insigne sa sympathie gaulliste sans pour autant être Français Libre (pas dans les listes ) et qu'il utilise pour cela l'insigne à croix de Lorraine des FNFL puisque sa croix de Lorraine est plus connue que l'insigne des FFL

De Gaulle portait les deux insignes, FFL et FNFL (et pas celui des FAFL)
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martin christian
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MessageSujet: Re: Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)    Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)  EmptyLun 3 Mai 2021 - 18:00

Je vous rejoins sur les analyses que vous faites concernant le port de cet insigne.Papa souhaitait surement porter la croix de loraine et visiblement le 12 cuir n'avait pas été doté de l'insigne de la DB  (en tous cas pas en totalité) . Pour preuve cet photo réalisée la veille ou l'avant veille du débarquement en France .
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Jacques Ghémard
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Jacques Ghémard

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MessageSujet: Re: Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)    Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)  EmptyMar 4 Mai 2021 - 6:48

La par contre celui en haut à droite me semble arborer le moustique des FFL

Il n'y a pas de noms derrière la photo ?
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martin christian
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MessageSujet: Re: Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)    Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)  EmptyMar 4 Mai 2021 - 7:10

Hélas non,: la photo n'est pas annotée)  mais après recoupement, il me semble que celui en haut à gauche serait AUTHIER Aimé.

Je pense que sur la photo figure de l'équipage du char LYON 1 ? .(mais ce n'est qu'une supposition)
Auquel cas figureraient sur la photo, outre mon père en bas à gauche Pierre MARTIN, CUENCA (François? ) chef de char, EXPOSITO ou ESPOSITO ( Charles ?)
J'ai retrouvé un fils de CUENCA au cours de mes recherches, j'ai correspondu avec lui, je lui ai adreessé des photos afin de mettre un nom sur les compagnons de papa, et savoir si son père figurait sur les photos, mais malgré mes nombreuses relances, je n'ai pas de réponse à ce jour...
Je crois que c'est hélas le lot de plusieurs des descendants de plusieurs anciens retrouvés  ! ... ( celà m'est arrivé à plusieurs reprises : recherches, contacts avec le lot d'émotions, envoi de mes photos plus plus rien ... Mais je persévère..

NB ;j'ai essayé de retrouver le photographe qui avait réalisé la photo : photo de son adresse ci dessous et peut être si ses archives ont été conservée retrouver le nom des soldats auquels il aurait adressé la photo( sans succés à ce jour...) .Je vous mets la copie de la photo de l'enveloppe qui contenait les photos en question ,dont l'adresse avait été rédigée par mon père avant son embarquement vers la France.
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LGD-501
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MessageSujet: Re: Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)    Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)  EmptyMar 4 Mai 2021 - 7:57

Bonjour,

A priori, le personnage debout à droite pourrait être Roger Loison qui était affecté au peloton mortier de l'EHR (HT La Pallice) puis après la libération de Strasbourg au peloton de chars légers de l'escadron EM (char Colmar).

Une photo de lui a été publiée il y a quelques années dans le bulletin de liaison de l'amicale des Anciens du 12e Cuirs. La tenue semble parfaitement identique à celle que le personnage porte sur la photo de groupe et l'arrière plan de la photo de Loison, semble également parfaitement identique à celui qui se trouve sur la photo de Pierre Martin ce qui pourrait indiquer qu'outre une photo de groupe, il existerait des portraits de chacun des personnels photographiés...

Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)  Loison10

Cordialement
LGD-501 salut
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martin christian
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MessageSujet: Re: Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)    Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)  EmptyMar 4 Mai 2021 - 8:12

Ok la ressemblance est frappante il doit bien s'agir de LOISON : Merci .
On avance " poc à poc" comme disent les catalans...
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Jacques Ghémard
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MessageSujet: Re: Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)    Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)  EmptyMar 4 Mai 2021 - 8:41

Bien vu

Dossier GR 16 P  375340 | LOISON ( Roger Auguste ) | 1921-12-08 | Dieulouard | Meurthe-et-Moselle | FRANCE | DIR

Donc, si c'est lui, peut être Déporté Interné Résistant pour un passage dans les prisons espagnoles mais pas homologué FFL

LOISON Roger Auguste Edouard Naissance 08/12/1921 Dieulouard, Meurthe-et-Moselle, Grand Est, France
Décès 11/09/2013 Bourg-la-Reine, Hauts-de-Seine, Île-de-France, France

Loison (Roger, Auguste, Edouard)
Médaillé militaire du 21 mars 1977
Objet:
au titre de l'article 2 du décret n° 2009-161 du 12 février 2009 fixant les contingents de croix de Légion d'honneur
Au grade de chevalier
ANCIENS COMBATTANTS
Sans traitement

https://www.fondation-marechal-leclerc.fr/wp-content/downloads/IN-MEMORIAM-2012-2013.pdf LOISON Roger (E.E.M) 11 septembre 2013
Roger LOISON est né le 8 décembre 1921 à Dieulouard en Lorraine. [...] En 1942, il essaie de rejoindre l’Angleterre mais sans succès. En 1943, la classe 1941 est désignée pour partir en Allemagne. Il prend alors le maquis et décide de passer en Espagne à nouveau sans succès. Le 20 mai 1943, il effectue une nouvelle tentative pour rejoindre l’Espagne qui cette fois aboutit. Il est interné aux camps de Miranda puis d’Ilaturas. Le 1er novembre, il est à Madrid et rejoint Gibraltar puis Casablanca. Il est affecté aux Chasseurs d’Afrique puis au 12e  Régiment de Cuirassiers, en février 1944, à l’Escadron d’état-major sous les ordres du lieutenant Bonnafous. Il sert le halftrack « La Pallice ». [...]  Ensuite, le Régiment est rassemblé à Nidernai, c’est la fin de la campagne d’Alsace. Roger LOISON est muté comme sous-officier au Peloton de chars légers et est affecté sur le « Colmar ». [...] Il est alors chef du char « Fez ». En mai, il traverse le Rhin

Donc il aurait voulu être français libre, il en porte probablement l'insigne, mais ne l'est probablement pas

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MessageSujet: Re: Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)    Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)  EmptyMar 4 Mai 2021 - 8:50

Il est toujours là en Malton N.Yorkshire. Tout près de chez moi


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martin christian
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MessageSujet: Re: Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)    Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)  EmptyMar 4 Mai 2021 - 9:31

Merci LIAM de cette précision.
Est ce que vous pensez pouvoir poser la question de qu'est devenue les archives de ce photographe ?
Si oui il y a t'il un moyen d'avoir des informations sur les photos réalisées fin juillet 1944 début aout 1944 ?
Je pense que de nombreux soldats de la 2ème DB sont passés devant l'objectif de ce photographe avant de débarquer en France .
Il serait extraordinnaire que les photos réalisées puissent être confiées au Musée LECLERC à PARIS plus de 70 ans après .
Merci à vous

Christian

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MessageSujet: Re: Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)    Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)  EmptyMar 4 Mai 2021 - 10:06

Re,

Juste pour mémoire, la riante cité de Multon se trouve à environ 15km (11,2 miles pour notre agent sur place Very Happy ) de West Lutton où était cantonné le 12e Cuirs lors de son séjour au Royaume-Uni. Comme l'indique Christian Martin, la probabilité que de nombreux soldats soient passés se faire "tirer le portrait" est grande. Je pense qu'il faut plus partir sur une période située entre la mi-juin et le 22 juillet date à laquelle le 12e Cuirs fait mouvement vers la côte Sud.
Le Musée et la Fondation Maréchal Leclerc de Hauteclocque seraient bien évidemment heureux de pouvoir recevoir les éventuelles photos réalisées et de compléter les "trombinoscopes" en perpétuel travaux.

Cordialement
LGD-501 salut

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Liam Flood
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MessageSujet: Re: Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)    Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)  EmptyMar 4 Mai 2021 - 10:19

C'est décevant. J'ai envoyé un e-mail à la boutique ce matin. Ils ont gardé le nom de Massers (Frank Masser) mais quatre familles différentes sont propriétaires de l'entreprise depuis 1944, donc ils n'ont pas les premières archives.

Quelle domage.

Liam

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martin christian
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MessageSujet: Re: Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)    Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)  EmptyMar 4 Mai 2021 - 11:27

Dommage , mais merci quand même d'avoir été aussi prompte à répondre à ma demande.
Peut être que ces "archives" photographiques réapparaitront un jour.

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bernard03
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MessageSujet: Re: Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)    Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)  EmptyMar 4 Mai 2021 - 12:53

Jacques Ghémard a écrit:


Donc, si c'est lui, peut être Déporté Interné Résistant pour un passage dans les prisons espagnoles mais pas homologué FFL
. Le 1er novembre, il est à Madrid et rejoint Gibraltar puis Casablanca. Il est affecté aux Chasseurs d’Afrique puis au

Donc il aurait voulu être français libre, il en porte probablement l'insigne, mais ne l'est probablement pas
bonjour , même s' il l' avait voulu , il n' aurait pas pu !
les FFL ayant été dissoutes le 1er août 43 , donc s'il a rejoint en novembre ...............! mais ça vous le savez !
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Jacques Ghémard
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MessageSujet: Re: Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)    Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)  EmptyMar 4 Mai 2021 - 13:01

Il aurait pu si en 1942, il avait réussit à rejoindre l’Angleterre
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bernard03
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MessageSujet: Re: Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)    Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)  EmptyMar 4 Mai 2021 - 13:20

Jacques Ghémard a écrit:
Il aurait pu si en 1942, il avait réussit à rejoindre l’Angleterre
ah avec des si ! ( on coupe le bois ) Laughing Laughing
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Frank de la Bretonnière
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MessageSujet: Re: Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)    Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)  EmptyMar 4 Mai 2021 - 19:06

Bonjour à tous,

En réponse à Christian MARTIN
, au sujet de l'Insigne F.N.F.L porté par son père Pierre MARTIN,
il faut aussi se poser la question de son parcours avant son engagement de l'Eté 1943 dans le 12e Cuir de la 2e DB.

Savez-vous Christian, nous en dire plus sur la période Juin 1940-Juin 1941 ?
et entre Juillet 1941 et Juillet 1943 ?

Pierre Martin aurait très bien pu rejoindre la Grande-Bretagne dans cette période,
puis être admis au F.N.F.L, ou aux Services de l'Administration Générale ou au SRM Service du Renseignement militaire
           .                 (longtemps associées aux Forces Navales Marine & navigation de Commerce transatlantique )

Pour répondre à votre autre question:  attention sur la photo c'est le ''Perchoir'' petit-modèle qui est porté
Celui qui sera distribué à une petite partie du personnel en remplacement du modèle FNFL Beaupré brodé,
qui était alors censé n'être conservé dans les Compagnies d'instructions et les volontaires du ''cadre spécial''.
( beaucoup prendront le nouveau et ne retireront pas l'ancien cousu sur leurs vareuses...)

Vous trouverez de jolies répliques, mais très souvent que le grand-modèle (plus ou moins brillant  à vous de voir)
(Grand Perchoir ou ''cercueil'' que mon grand-père a porté, mais qu'il trouvait très encombrant... le général de Gaulle aussi.
il aurait préféré porter le petit modèle,  mais son problème a été résolu autrement puisque passé au BCRA avant juillet 1943,
on lui demanda de porter dorénavant le ''Moustique'' représentant d'avantage l'Etat-Major Gaulliste, l'Armée de Terre
et la ''Flying Column'' ainsi que les premiers ''French Special-Force'' (Unité Mixte)
           (Les membres de l'Armée de l'Air  et les ''French Special Air service'' portant 2 autres insignes: les ailes étoilées des FAFL & et le SAS-étêté)

Il vous faudrait cher Christian, le début du parcours de Pierre MARTIN aussi détaillé que celui du Cuirassier Roger MOISDON,
                   qui a été très bien relayé par les bienveillants ''arc-anges'' du forum  et  le fruit du précieux travail de collectage des membres de la Fondation Leclerc.

Votre père est né dans quelle ville ? et en quelle année ?  ( en Bretagne Nord peut-être ?)  
Cela est important pour voir si il est dans d'autres listes... ce qui pourraient répondre à votre légitime interrogation.

Bonne suite de recherches  et merci pour le partage de vos photos.
Cordialement votre.   Frank
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martin christian
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MessageSujet: Re: Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)    Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)  EmptyMer 5 Mai 2021 - 6:18

Papa s'est " évadé" de France et a franchi la frontière espagnole le 7 aout 1943 .
Interné à Pamplona,puis BELASCOAIN et LECUMBERRI.A rejoint le 2 novembre les Forces Française libres en Afrique du Nord.
De ce fait son état de service débute par un titre de "réfractaire" avec la reconnaissance de "hors la loi " pour la période du 26/07/1943 au 07/08/1943...Sachant que papa a ensuite représenté la loi en étant gendarme...
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bernard03
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MessageSujet: Re: Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)    Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)  EmptyMer 5 Mai 2021 - 9:10

martin christian a écrit:
.A rejoint le 2 novembre les Forces Française libres en Afrique du Nord.
..
bonjour
pardon , mais ne tombons pas dans la légende chère aux anglo-saxons , qui veut que tout français qui se bat soit FFL ! ( comme aujourd'hui tout soldat français qui se bat sur les théâtre extérieurs est de la Légion , ça découle directement du french basching généré par la défaite de 40 ) !

selon la volonté du Général De Gaulle , après le ralliement de l' ensemble des mouvements de résistance la France Libre devient la France combattante dès juillet 42 !
même si les " anciens " ralliés au général continuent de se qualifier de Français Libres , pourtant les autorités militaires de l' époque , après la fusion entre Armée d' Afrique et FFL d' août 43 , s' efforceront de faire disparaître le mot " France Libre " des nom des unités qui en sont issues , ex la 1er DFL qui devient 1er DMI et notre chère division qui de 2eme Division Française Libre devient j' oserai dire " seulement" 2eme DB , a noter que si le Chef est bien un authentique FFL historique , beaucoup de ses hommes sont des anciens " vichistes " venant de l' Armée d' Afrique ! ne l' a t' il pas lui même reproché aux marins du RBFM ?
alors non , tout rallié après août 43 ne peut se prétendre FFL !
mon père médaillé de la Résistance , n' a jamais prétendu être FFL , même si il a marché sous l' emblème de la Croix de Lorraine !
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Alain Le Floch
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Alain Le Floch

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MessageSujet: Re: Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)    Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)  EmptyMer 5 Mai 2021 - 10:15

Il me semble, mais je ne sais plus ou je l'ai lu, que c'est la date d'internement en Espagne qui compte pour être FFL.
C'est pour rallier les FFL qu'ils ont fuit la France et ce avant le 31 juillet 43.

Louis XIV n'aurait jamais dit "il n'y a plus de Pyrénées" s'il avait dû les traverser à pieds comme moi! Pierre Dac


Dernière édition par Alain Le Floch le Mer 5 Mai 2021 - 11:31, édité 2 fois
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saturne
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MessageSujet: Re: Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)    Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)  EmptyMer 5 Mai 2021 - 10:57

Bonjour,
J'ai lu cela aussi
Cdlt
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MessageSujet: Re: Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)    Insigne : FNFL ou Perchoir (suite réponses)  Empty

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