La 2ème Division Blindée de Leclerc
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La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 501e RCC : secteur postal en 1944

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Christophe TANGUY
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Christophe TANGUY

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MessageSujet: 501e RCC : secteur postal en 1944   501e RCC : secteur postal en 1944 EmptyVen 9 Avr 2021 - 17:21


Lorsque mon grand-père, Joseph DARCHEN, Français Libre parti le 18 juin 1940 de Brest et ayant intégré la 2e DB dès sa formation en août 1943, rencontre ma future grand-mère, lors d'une mission à Mâcon en décembre 1944, il lui donne son adresse "BPM6 - secteur postal 84.277".

BPM6 était le nom du bureau de poste affecté à la 2e DB.

D'après ce que vient de me dire un spécialiste des timbres, le "secteur postal" n'était pas lié à une zone géographique, mais à une unité. J'ai donc l'impression que le secteur postal 84.277 était affecté au 501e RCC, ces affectations de secteurs postaux semblant se faire au niveau du régiment.

Quelqu'un aurait-il des billes sur le sujet?

Merci.
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saturne
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MessageSujet: Re: 501e RCC : secteur postal en 1944   501e RCC : secteur postal en 1944 EmptyVen 9 Avr 2021 - 17:58

Bonsoir
J'ai ce lien qui parle un peu de secteurs postaux occupés par la France en Allemagne,
mais difficile de se faire une idée...
Ce sera l'occasion d'effectuer des recherches plus poussées sur ce sujet Wink
Cdlt
Saturne
https://prisonniers-de-guerre.fr/les-secteurs-postaux-du-gouvernement-militaire-francais-en-allemagne-et-autriche/
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Christophe TANGUY
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MessageSujet: 501e RCC : secteur postal en 1944   501e RCC : secteur postal en 1944 EmptyVen 9 Avr 2021 - 19:02


Merci Saturne.

A l'époque où je cherche à retrouver sa trace précise, la 2e DB est encore en France. J'ai lu depuis tout à l'heure que les secteurs postaux de la DB étaient composés de 3 chiffres après le 84.

J'aimerais savoir si le 84.277 était dédié au 501e RCC.
Peut-être existe t-il quelque part une sorte de sommaire, fait après la guerre, de ces secteurs postaux...
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MessageSujet: Re: 501e RCC : secteur postal en 1944   501e RCC : secteur postal en 1944 EmptySam 10 Avr 2021 - 9:48

Bonjour,

Je n'ai pas connaissance d'un "répertoire" des SP de la DB, mais ça ne veut pas dire que ça n'existe pas, notre ami PLANCHON pourrait peut-être nous donner quelques informations à ce sujet.

Toujours est-il que, pour répondre à votre question, les SP étaient (et sont encore) attribués à une unité et pas à un lieu contrairement aux codes postaux de nos adresses postales... Grâce à des enveloppes ou des récits divers, j'ai collationné un certain nombre de SP, par exemple :
Le SP 84121 était affecté à l'EM/GTV ;
le SP 84124 au 12e Cuirs ;
le SP 84143 au I/RMT ;
le SP 84202 au I/3e RAC ;
le SP 84252 à la 97/84 CMT ;
le SP 84263 à la 497e CS ;
le SP 84276 aux 1,2,4 et 5e Escadrons du RMSM ;
le SP 84278 au 13e Génie.
En ce qui concerne le 501e RCC, j'ai noté le SP84377... Est-ce une faute de retranscription ou y en avait-il plusieurs ? scratch

Cordialement
LGD-501 salut
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Christophe TANGUY
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MessageSujet: 501e RCC : secteur postal en 1944   501e RCC : secteur postal en 1944 EmptySam 10 Avr 2021 - 10:37

Merci beaucoup LGD-501, décidément on trouve même réponse aux questions les plus pointues sur ce forum!

Effectivement, j'avais eu une réponse hier soir de Monsieur Frick, de l'Amicale Philatélique Marcophile Colmarienne, qui m'avait répondu strictement dans le même sens que vous : "Les secteurs postaux correspondaient à une unité militaire et non à un lieu géographique (il en existait plusieurs milliers et cela changeait régulièrement notamment lors des conflits). Par ailleurs les listes de secteurs postaux étaient secrètes pour des raisons de sécurité."

Effectivement, troublant votre 84.377 . Etant donné qu'il semble y avoir eu une correspondance de un pour un entre le secteur postal et le régiment, il s'agit probablement soit d'une faute de retranscription de votre source, soit d'une erreur de mon grand-père qui, laissant son adresse le 15 décembre 1944 à sa future épouse qu'il venait de rencontrer quelques jours plus tôt à Mâcon, s'est laissé submerger par l'émotion et a raté un chiffre:)

A suivre.

Bon WE.
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saturne
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MessageSujet: Re: 501e RCC : secteur postal en 1944   501e RCC : secteur postal en 1944 EmptySam 10 Avr 2021 - 11:04

Bonjour

Il semble qu'il y avait deux types de procédures concernant les SP

-A l'échelon du régiment:temps de paix???
nom soldat + précision alors de la compagnie (ou escadron...) + le SP du régiment

-A l'échelon de la compagnie,escadron,batterie,section:temps de conflit???
nom du militaire + SP de la compagnie,escadron,batterie,section

Trouvé sur le bulletin de l'ARCSI n°42-2015 en pdf...malheureusement il y manque la page 108 qui semblait détailler des exemples !!!

L'étude des courriers d'anciens permettrait certainement d'en savoir plus;les exemples de LGD-501 montrent en effet une divergence entre vos deux secteurs SP attribués au 501 RCC...mais sans doute y aurait il alors une distribution de SP pour chaque escadron ,comme le deuxième cas évoqué sur le bulletin...(hypothèse 84377...3ème escadron et  84277 2ème escadron etc..ce qui amènerait le l'EM à 84077,comme le système des TQM ???...si les numéros inscrits sur les enveloppes  sont bien lisibles sans erreur).A voir si on retrouve plus de courriers Wink
Maintenant,s'il était motard au PC du régiment,nous aurions EM 84277,EHR 84377,1eresc 84477....A voir aussi

Cordialement
Saturne
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MessageSujet: 501e RCC : secteur postal en 1944   501e RCC : secteur postal en 1944 EmptySam 10 Avr 2021 - 11:37


Merci beaucoup Saturne, on avance dans la localisation de mon grand-père.

L'article dit en effet que le secteur postal peut être lié soit au régiment (en l'occurrence le 501), soit à la compagnie. Je pensais jusqu'à votre post que c'était forcément à l'échelon du régiment, d'où l'hypothèse d'une erreur de transcription (84.277 vs 84.377).

Ceci dit, s'il a scrupuleusement respecté les consignes, nous sommes dans le cas du a. En effet, l'adresse qu'il laisse est "Darchen Joseph - matricule 586 - PC - BPM 6 - secteur postal 84.277". Il était au PC depuis la formation de la DB en août 1943 puisque motard (d'octobre 1941 à août 1943 il était dans l'escadron Branet, devenu 3ème compagnie du 501). Dans ce cas nous avons 84.277 ou 84.377 = 501.

Mais on ne peut exclure qu'il ait ajouté "PC" à toutes fins utiles, et que l'on soit dans le cas du b, auquel cas il y aurait le 84.277 pour le PC du 501 et le 84.377 de LGD-501 pour une autre "compagnie" (je mets des guillemets le PC n'étant pas une "compagnie") du 501.

Merci en tout cas, j'ai bien progressé dans ma recherche grâce à vous deux.
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saturne
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MessageSujet: Re: 501e RCC : secteur postal en 1944   501e RCC : secteur postal en 1944 EmptySam 10 Avr 2021 - 16:41

Bonsoir,

Mon raisonnement n'est en effet qu'hypothèses , qu'il faudrait vérifier avec divers courriers provenant du 501 de cette époque.

Je viens justement de retrouver une photographie avec un étrange numéro sur une caisse sur le glacis avant d'un sherman avec un numéro se terminant aussi par 77 (A80577 et le nom: Carayon-et matricule 356 ou 556...)
Il y avait un Carayon (André),tué le 13 08 44 à Ecouché,du III RMT....
501e RCC : secteur postal en 1944 Voir_s10

Votre question a le mérite de nous donner un autre sujet à approfondir  Very Happy
Cdlt
Saturne


Dernière édition par saturne le Sam 10 Avr 2021 - 17:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 501e RCC : secteur postal en 1944   501e RCC : secteur postal en 1944 EmptySam 10 Avr 2021 - 16:56

Bonjour,

Quelques SP dont certains évoques ci-avant dans ce topic:

http://2db.forumactif.com/t1531-bureau-postal-militaire-n-6

Agon
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saturne
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MessageSujet: Re: 501e RCC : secteur postal en 1944   501e RCC : secteur postal en 1944 EmptySam 10 Avr 2021 - 18:03

Merci Agon,j'ai vu Wink ...je lis toujours tout,de peur de manquer une info.
Après,ce numéro en 80xxx ne colle pas avec les 84xxx....
Cdlt
Saturne
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MessageSujet: Re: 501e RCC : secteur postal en 1944   501e RCC : secteur postal en 1944 EmptySam 10 Avr 2021 - 18:10

saturne a écrit:
Bonsoir,

Mon raisonnement n'est en effet qu'hypothèses , qu'il faudrait vérifier avec divers courriers provenant du 501 de cette époque.

Je viens justement de retrouver une photographie avec un étrange numéro sur une caisse sur le glacis avant d'un sherman avec un numéro se terminant aussi par 77 (A80577 et le nom: Carayon-et matricule 356 ou 556...)
Il y avait un Carayon (André),tué le 13 08 44 à Ecouché,du III RMT....

Votre question a le mérite de nous donner un autre sujet à approfondir  Very Happy
Cdlt
Saturne

Bonsoir,

Bien vu mais il y avait aussi un Roger Carayon affecté à la 3e compagnie du 501e RCC. Décédé en 1999, Il a fait l'ensemble de la campagne sur le Hartmannswillerkopf comme aide-conducteur puis comme conducteur ce qui explique la présence de ce caisson lui appartenant sur le glacis avant.

Cordialement
LGD-501 salut
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MessageSujet: Re: 501e RCC : secteur postal en 1944   501e RCC : secteur postal en 1944 EmptySam 10 Avr 2021 - 18:12

Agon a écrit:
Bonjour,

Quelques SP dont certains évoques ci-avant dans ce topic:

http://2db.forumactif.com/t1531-bureau-postal-militaire-n-6

Agon

Bonsoir,

J'ai été jeter un oeil sur le post en question, et en faisant un peu attention, je me demande si je n'avais pas lu un peu vite un "3" pas très bien fait que j'aurais pris pour un "2". Du coup, cela rend plausible l'affectation du SP 84377 au 501...

Cordialement
LGD-501 salut
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MessageSujet: 501e RCC : secteur postal en 1944   501e RCC : secteur postal en 1944 EmptySam 10 Avr 2021 - 18:24


Effectivement, j'ai lu hier sur un ancien article publié sur la Guitoune que les secteurs postaux de la 2e DB commençaient tous par 84***. Ce qui est corroboré par les nombreux exemples donnés ci-dessus par LGD-501, et qui commencent tous, sans exception, par 84***.

Effectivement, LGD-501, j'ai vu votre archive où on lit un 84.277 à la 2ème compagnie du 501, ce qui semble corroborer le fait que 84.277 = 501 (et non PC du 501).

LGD-501, nos posts se croisent, si je comprends bien vous avez voulu écrire : "je me demande si je n'avais pas lu un peu vite un "2" pas très bien fait que j'aurais pris pour un "3". Du coup, cela rend plausible l'affectation du SP 84277 au 501". N'est-ce-pas?

Bonne soirée à tous.
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saturne
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MessageSujet: Re: 501e RCC : secteur postal en 1944   501e RCC : secteur postal en 1944 EmptySam 10 Avr 2021 - 20:07

Bonsoir

Alors si c'est bien aussi un 2,CQFD,le numéro du 501 est donc semblable au 1er cas et est donc bien déterminé,84377.
Il me semblait bien qu'il y avait un Carayon au 501,mais je ne l'ai pas retrouvé sur l'annuaire ni dans mes fiches.

exemple de courrier en GB pour les soldats de la 2ème DB
https://www.histoire-et-philatelie.fr/pages/002_guerre_avec_allies/04c-courrier-uk.html#2db

autres renseignements:

https://www.histoire-et-philatelie.fr/pages/002_guerre_avec_allies/13_normandie_vers_nord_et_est-1.html#deuxdb
Spahi Bouleau SI 84276 BPM6
S/lt Poole 3ème escadron SI 84123 BPM6
Louis (?)Kolin SI X(=8)4222 BPM6
adjt Tenniel (1ère lettre à confirmer) SI 84277 BPM6 4ème cie, certainement le 501 RCC
mdl Schmitt Joseph SI 84276 5ème escadron....tué

http://2db.forumactif.com/t2008-historique-du-bpm6-par-andre-briollet   genre JMO du BPM6

Briollet André SP 84322 497ème cie
SP 84124 12ème cuirassier
MICHEL PAPILLON Bernard SP84102
Petit Marcel (tué) SI 84836 (??) 7rmsm
Ingwiller Georges SI 84121

Reste maintenant à consulter l'annuaire des anciens pour cibler les unités citées et peut être allonger la liste de LGD-501


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Saturne
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MessageSujet: 501e RCC : secteur postal en 1944   501e RCC : secteur postal en 1944 EmptyDim 11 Avr 2021 - 10:31


Merci Saturne, ces liens sur le site Histoire et Philatélie sont passionnants.

Je me demandais ce que signifiait SI, qui remplace parfois SP, j'ai eu la réponse en lisant vos liens, c'est secteur indicatif.

J'ai donc la réponse à ma question initiale, grâce aux nombreux exemples fournis par vous-même et LGD-501, il y a une correspondance de un pour un entre le 501 et le secteur postal 84.277
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martin christian
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MessageSujet: Re: 501e RCC : secteur postal en 1944   501e RCC : secteur postal en 1944 EmptySam 17 Avr 2021 - 6:37

Pour completer ce dossier j'ai cette reference sur un courrier adressé à mon pere en angleterre il était au 3/1/12 CUIR :
SI .84123
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saturne
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MessageSujet: Re: 501e RCC : secteur postal en 1944   501e RCC : secteur postal en 1944 EmptySam 17 Avr 2021 - 7:23

Bonjour,

Une correspondance du sous lieutenant Poole du 3ème escadron est en SI 84123....encore un petit mystère pour compliquer ce qui semblait simple!
Cordialement
Saturne

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MessageSujet: Re: 501e RCC : secteur postal en 1944   501e RCC : secteur postal en 1944 Empty

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