La 2ème Division Blindée de Leclerc
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La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE...

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MANOUKA
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Frank de la Bretonnière
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MANOUKA
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MessageSujet: Re: Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE...   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... - Page 3 EmptyMar 9 Mar 2021 - 19:34

Bonsoir,

Tout à fait camarade, le tracteur Diamond "M20" (T981 ou T980) + la remorque Sun-Hartsmith ou Rogers de 45T "M9" forment l'ensemble M19.

Philippe.

Frank de la Bretonnière et adjdegardin aiment ce message

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Patrice DEBUCQUOY
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MessageSujet: Re: Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE...   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... - Page 3 EmptyMer 10 Mar 2021 - 19:42

Bonsoir,

Les dénominations Diamond T980/981 n'ont rien à voir avec le type de cabine: le T980 a le treuil qui ne fonctionne que vers l'arrière, le T981 fonctionne vers l'arrière et aussi vers l'avant via une poulie et des guides courant le long du longeron gauche, le câble sort ainsi du pare-chocs avant par l'ouverture en forme de "T" couché que l'on voit très bien sur les photos ci-dessus.
La remorque 45ton M9 a été fabriquée par Rogers Bros, Fruehauf, Pointer-Willamette,Winter-Weiss et Checker-Cab.

La marque "Sun-Hartsmith" est une marque de maquettes au 1/48.

Amitiés maquettistes,
Patrice.

adjdegardin aime ce message

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Frank de la Bretonnière
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Frank de la Bretonnière


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MessageSujet: Re: Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE...   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... - Page 3 EmptyLun 15 Mar 2021 - 13:35

Effectivement gâce à nos aimables contributeurs, notre savoir s'étend,
donc je corrige :   les photos du GER XV proposés par Saturne et par moi-même,
étaient donc des ''Camions de tractage'' Tractor M20 Diamond T  Model 981 12-ton 6x4
qui tiraient en général une remorque Type M9 45-ton fabriquée par le groupement
Rogers Bros, Fruehauf, Pointer-Willamette,Winter-Weiss & Checker-Cabqui
et qui permettait de transporter un char, entre autres équipements très lourds,
rapidement et sur une longue distance.

Pour revenir à nos dépanneuses lourdes ''Heavy Wreck'',
et pour répondre aussi à la question lancée par notre ami Laurent Fournier le 06-02-2021,
auxquels nos éminents spécialistes n'avaient pas encore répondus :
J'ai appris que ''Ward LaFrance'' était la marque commerciale entre 1917 à 1979,
de la société mécanique ''Ward LaFrance Truck Corporation'',
créé en 1916 par l'Ingénieur Addison WARD-LAFRANCE,
fils de Mister Ward et de Miss Marie LaFrance, de Louisiane;
et qui s'associera plus tard à la société de Seattle ''KENWORTH Trucks international''.

Une seconde marque commerciale ''American LaFrance'' a longtemps existée
comme marque spécialisée en véhicules des soldats du feu (entre 1873 et 2014)
avec de magnifiques camions de pompiers rouge flamboyant & chrome

Mais pour revenir au ''Kaki-US'', les dépanneuses lourdes de la 2eDB HERCULE et GOLIATH
étaient donc des ''Wrecker Ward-LaFrance'' Type M1 A1 affectées au 12e Cuir
(pour rappel: Wrecker est le nom américain pour dépanneuse qui vient de Wreck=épave)

Je reviendrais sur certaines pistes données notamment par notre ami René GHILINI un peu plus tard,
et sans doute en dehors de cet espace... que je vous confie pour la suite de vos échanges sur les Dépanneuses & Tractors 2eDB
Bien à Vous   Frank
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MessageSujet: Re: Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE...   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... - Page 3 EmptyLun 15 Mar 2021 - 14:11

Frank de la Bretonnière a écrit:
Effectivement gâce à nos aimables contributeurs, notre savoir s'étend,
donc je corrige :   les photos du GER XV proposés par Saturne et par moi-même,
étaient donc des ''Camions de tractage'' Tractor M20 Diamond T  Model 981 12-ton 6x4
qui tiraient en général une remorque Type M9 45-ton fabriquée par le groupement
Rogers Bros, Fruehauf, Pointer-Willamette,Winter-Weiss & Checker-Cabqui
et qui permettait de transporter un char, entre autres équipements très lourds,
rapidement et sur une longue distance.

Pour revenir à nos dépanneuses lourdes ''Heavy Wreck'',
et pour répondre aussi à la question lancée par notre ami Laurent Fournier le 06-02-2021,
auxquels nos éminents spécialistes n'avaient pas encore répondus :
J'ai appris que ''Ward LaFrance'' était la marque commerciale entre 1917 à 1979,
de la société mécanique ''Ward LaFrance Truck Corporation'',
créé en 1916 par l'Ingénieur Addison WARD-LAFRANCE,
fils de Mister Ward et de Miss Marie LaFrance, de Louisiane;
et qui s'associera plus tard à la société de Seattle ''KENWORTH Trucks international''.

Une seconde marque commerciale ''American LaFrance'' a longtemps existée
comme marque spécialisée en véhicules des soldats du feu (entre 1873 et 2014)
avec de magnifiques camions de pompiers rouge flamboyant & chrome

Mais pour revenir au ''Kaki-US'', les dépanneuses lourdes de la 2eDB HERCULE et GOLIATH
étaient donc des ''Wrecker Ward-LaFrance'' Type M1 A1 affectées au 12e Cuir
(pour rappel: Wrecker est le nom américain pour dépanneuse qui vient de Wreck=épave)

Je reviendrais sur certaines pistes données notamment par notre ami René GHILINI un peu plus tard,
et sans doute en dehors de cet espace... que je vous confie pour la suite de vos échanges sur les Dépanneuses & Tractors 2eDB
Bien à Vous   Frank

Bonjour,

Pour l'anecdote, il arrive de lire dans les témoignages de nos anciens le terme de "vréqeur" utilisé pour désigner les wrecker.

Par ailleurs, il convient de rappeler qu'outre les M1A1, la division a également utilisé des Wrecker M1.

Cordialement
LGD-501 salut
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Quepwik
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Quepwik


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MessageSujet: Re: Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE...   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... - Page 3 EmptyLun 19 Juil 2021 - 14:36

Je n'ai pas encore déniché LA bible mais j'ai trouvé "Le général Leclerc et la 2eme Db" de Dominique Forget

Sont listés quelques Ward Lafrance (Appelés aussi Wrecker 10t) :

Fort Sexe, ? , 3eme RAC/CR
Le Poussif, 414442, RBFM/EHR
Puy du Cantal, ?, 12e RCA/CHR
Ramasse miettes, ?, 64e RADB/CR

A cela il faut ajouter le Hercule et le Goliath dont on parle dans ce post.
Et le La Bretagne, visible sur ce post (sur 2 photos) : https://2db.forumactif.com/t4252-les-gmc-atelier-du-ger-xv?highlight=atelier
La Bretagne, 409389, GER XV, 1er escadron.

Enfin, un autre ici de passage à Chateau-Gontier (Mayenne) : https://2db.forumactif.com/t5322p25-chateau-gontier-mayenne-vehicules-a-identifier?highlight=gontier
Pas de marquages visibles mais l'homme au képi pourrait suggérer la 2eme DB.

Un autre, (479322 ?) donné pour être du 501 RCC (GTV) : https://www.parismuseescollections.paris.fr/ru/node/683693#infos-principales

Autre Ward LaFrance du GER XV/ER1 : https://2db.forumactif.com/t5312-ger-xv-er1

je pense qu'il en manque encore, mais la liste se complète.
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HERBEVILLER54450
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MessageSujet: BUCEPHALE   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... - Page 3 EmptyJeu 24 Nov 2022 - 10:16

Bonjour à tous
Je fais des recherches sur les combats de MANONVILLER et donc du Bucéphale.
D'après les écrits il aurait été touché en dépannant le char "Baignes" le 25 septembre 1944 avec 2 blessés de l'équipage.
Dans la liste des blessés ce jour là, j'ai trouvé :
Brigadier FADY Jean, blessé et évacué, Brigadier BRAQUET Georges, blessé et évacué, Cuirassier BAVAY, blessé et évacué.
Ce serait 2 personnels du 1RMT et 1 du 12 CUIR...
Ces noms ne correspondent pas à l'équipage du Bucéphale que j'ai trouvé par ailleurs.
Chef de char : MDL Jean GEBHART ( tué le 15/9/1944 dans le 52?) et remplacé par qui?
Conducteur : MDL André NICOLAS
Aide-conducteur : Cuir SERRANO
Tireur : SANTIAGO
Merci d'avance
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LEFEBVRE
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MessageSujet: https://2db.forumactif.com/t5566-depanneuses-char-lee-pegase   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... - Page 3 EmptyJeu 24 Nov 2022 - 14:02

Bonjour à tous les passionnés,
en complément de la requête précédente voici quelques éléments suite aux citations extraites des archives publiées par les "Musées de la ville de Paris"
Char BAIGNE :
Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... - Page 3 Anton-12
et aussi en ce qui concerne ANTON Joseph:
Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... - Page 3 Anton_10
En complément voici ce que j'ai pu trouver pour d'autres combattants cités :
Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... - Page 3 Fady-110Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... - Page 3 Braque10
Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... - Page 3 Santia10
Si c'est nécessaire je peux compléter avec les références sources....
Cordialement,
JL.

GONGORA Carmen aime ce message

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LEFEBVRE
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MessageSujet: https://2db.forumactif.com/t5566-depanneuses-char-lee-pegase   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... - Page 3 EmptyJeu 24 Nov 2022 - 14:06

Re....
comme de bien entendu, j'ai omis une autre citation concernant BAVAY....Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... - Page 3 Bavay-10

GONGORA Carmen aime ce message

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LEFEBVRE
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MessageSujet: https://2db.forumactif.com/t6126-manonviller-54   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... - Page 3 EmptyVen 25 Nov 2022 - 12:30

Renvoi de ma participation faite dans le sujet "Dépanneuse Pégase..etc..." précédent de Franck de la Brétonnière.
Je précise que les citations de ANTON Marcel et MOREL René sont faites à titre Posthume à l'Ordre de l'Armée, je suppose dans ces circonstances que leur
appartenance au char "BAIGNE" a été vérifiée.......Cordialement,
JL.
LEFEBVRE a écrit:
Bonjour à tous les passionnés,
en complément de la requête précédente voici quelques éléments suite aux citations extraites des archives publiées par les "Musées de la ville de Paris"
Char BAIGNE :
Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... - Page 3 Anton-12
et aussi en ce qui concerne ANTON Joseph:
Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... - Page 3 Anton_10
En complément voici ce que j'ai pu trouver pour d'autres combattants cités :
Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... - Page 3 Fady-110Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... - Page 3 Braque10
Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... - Page 3 Santia10
Si c'est nécessaire je peux compléter avec les références sources....
Cordialement,
JL.
https://servimg.com/view/19872178/75

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Laurent fournier
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MessageSujet: Dépanneuse Xhar-Lee PEGASE & co - WARD Lafrance HERCULE   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... - Page 3 EmptyVen 25 Nov 2022 - 16:39

Bonsoir,

après recherche dans le JMO 12eCuirs/GT.D. je n'ai pas trouvé mention de la destruction du char BAIGNE. Je post ci-dessous les extraits du JMO 12eCuirs/GT.D.
Il y a bien eu des patrouilles vers Manonviller mais c'est la 79th ID US qui a capturer MANONVILLER. Il y a bien mention d'un Wrecker abandonné mais pas de mention du char BAIGNE mais il est question d'un Dodge du 1/12eCuirs.

Amicalement
Laurent F.

Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... - Page 3 12e_cu13

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HERBEVILLER54450
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MessageSujet: MANONVILLER - 54   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... - Page 3 EmptyDim 27 Nov 2022 - 15:52

Merci pour tous ces documents.
Pour ma part : le char BAIGNES a bien été détruit le 25/9/1944 avec 3 tués (ALIES, ANTON Marcel (Joseph serait il son frère?), MOREL). Sur "Mémoire des Hommes" aucun n'a pour lieu de décès Manonviller?
Pour les blessés : FADY était chef de voiture du HT RUFFEC; SANTIAGO sur le Bucéphale.
Pour BAVAY et BRAQUET, étaient ils sur le Bucéphale? le RUFFEC? ou autre ?
En complément de mon post concernant MANONVILLER, il est indiqué 2 chars SHERMAN détruits plus le Bucéphale (Récit de MONSAINGEON) , quel serait le second?
Enfin entre les diverses dates données (26/9, 24/9), est il possible que d'autres tentatives pour attaquer MANONVILLER aient eu lieu?
Le site aura en fait été pris par les américains vers le 10/10.
Merci
Je vais ajouter ces informations sur mon post concernant MANONVILLER

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MessageSujet: Re: Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE...   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... - Page 3 Empty

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