La 2ème Division Blindée de Leclerc
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La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE...

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Frank de la Bretonnière
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Frank de la Bretonnière

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MessageSujet: Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE...   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... EmptyMar 9 Fév 2021 - 15:32

Invitation au partage de photos et informations  autour des ''Dépanneuses Lourdes'' de la 2eDB  
WECKER WARD LaFrance et Char M-31 Dépanneuse Lee blindée et autres à découvrir...  Merci !

Laurent Fournier a écrit le 06-02-2021 :
<< Un grand merci à Frank pour ce partage de la photo de votre grand-père  devant la ''Dépaneuse lourde'' HERCULE  -                           [ voir sujet à part - SVP ]
<< MdL Chef-Mécano André LECLERC  et Cuirassier 2ecl. Pierre MARIE , prise le 27-04 ou  25 Avril 1945 près de Royan Médis 12e Cuir >>     effectivement il y a de quoi "potasser". >>
Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... 1945-012
<< Le véhicule est américain son constructeur est WARD et le constructeur la baptisé LA FRANCE, pourquoi ?
<< Je pense qu'un spécialiste du Forum va se faire un plaisir de nous apporter ses connaissances sur le sujet.  >>
<< Ce véhicule est un WRECKER WARD (wreck = épave) . >>

<< Il semble qu'au Peloton Ateliers Méca. du 12e Cuirs – Escadron de soutien Hors Rang EHR,
c'était des noms de la mythologie Grecque,
puisque les chars M31 Lee de dépannage blindé portent les noms de PEGASE et de BUCEPHALE.>>  
et les Warm LaFrance  HERCULE  et  GOLIATH .  
N°Identification et liste des équipage en cours de recherche  AVIS AU AMATEURS - Merci !

Saturne a écrit le 08-02-2021:
<<  Voici un Char M31 Lee à son baptême ... de mise en service au 12e Cuir.      -->   Nom, Date et lieux à préciser...      SI QUELQU'UN A L'INFO ...  Merci
<< Je crois avoir encore deux trois vues d'engins de dépannage du 12 cuirassier     ou plutôt d'engins du 12ème cuirassiers en cours de dépannage ... >>
Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... 0eschr11


Aufret a écrit le 06-02-2021:
<<  L' engin de la photo du haut me fait penser au Ward du GER XV (…) qui avait les mêmes types d'équipement
     que l'EHR du 12e Cuir, et qui étaient à la disposition de toutes les unités de la 2DB.>>
<< et dont les équipements - eux - étaient marqués d'un K comme Commandant KLERC-CLERC,
la lettre C étant déjà prise pour les unités de Combat   501e RCC – 12e RCA – 12e Cuir . >>    [ voir aussi Sujet: Marquages de la 2ème DB  relancé dimanche 07-02-2021 par SATURNE ] - Merci

Alain Emard a écrit le 06-02-2021 :
<< Certains autres ateliers régimentaires avaient eu aussi des Ward :
3e RAC - 64e RADB - 40e RANA - 22e FTA-RMSM-RBFM . >>
<< Le commandant CLERC s'occupait surtout du transport du Régiment du Train de la 2eDB,
le reste n'est pas indiqué dans la bible...   Alain tu peux nous en dire plus, Merci. >>

LGD-511 a écrit le 07-02-2011:
<< je vous informe que la photo du Goliath est publiée dans le livre de Lannoy - page 173.
Extraite du Fonds historique, cette photo, montre le signe tactique C du 12eCuirs >>
<< et le marquage du nom de baptême est peint sur le pare-chocs avant. >>

Satune a écrit le 07-02-2011:
<< Le petit cliché en question de l'acolyte de l'HERCULE, voci le GOLIATH >>,
avec peut-être le même Chef de bord ?                  (photo en plein soleil )                 --> à regarder sans la surexposition... Si quelqu’un peu nous faire ça... Merci )
Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... Dsc05910

Saturene a écrit le 08-02-2011:         << En réponse aux questions de notre nouvel ami Frank,
<< pour l'instant il me semble utopique d'attendre une liste d'archive de tous les véhicules du 12ème cuirassier (…) . C'est le "rêve" de beaucoup d'entre nous pourtant... >>
<< Voici en plus un cliché du Régiment du Train de la division, utilisant un Ward >>    Le VAS-Y MOLO         peut-être du GER VI ?
Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... 0eschr10
La suite de notre mémoire partagée n'attends plus que la suite de vos contributions...      Cdlt  Frank
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Frank de la Bretonnière
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MessageSujet: Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE..   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... EmptyMar 9 Fév 2021 - 15:53

La suite d'un Transport de char sur remorque attelée à un Ward de la 2e DB offerte par Satrurne,
après le VAS-Y MOLO, le Ward  TOUT DOUX  ...   logique fallait pas casser...
Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... 1944_l13
Au sujet du Groupe Escadron de Réparation GER XV,
j'ai trouvé quelques clichés de leur Wecker-Ward  que je partage avec vous,
on y voit clairement la lettre K dont nous à parler notre cher Auffret.  
Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... 1944_l11
Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... 1944_l12

...              Bien à Vous Fk
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE...   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... EmptyMar 9 Fév 2021 - 18:22

Bonsoir Frank , mes réponses à plusieurs questions : celle relative à la photo de Saturne ( baptême d ' un Lee de Dépannage ( qui pourrait être ILE DE SEIN ) ) : je propose LIGUEIL , ( dans le 37 ) , nous serions le 31 mars 1945 et le capitaine GAUDET serait sur la droite de la photo ; " Alain Emard a écrit... " ma réponse : les 3 régiments d ' Artillerie ( lettre tactique un A ) ont tous les 3 une Colonne de Ravitaillenent dans laquelle nous trouvons une Section Atelier ( ce que j ' appelle " le dépannage régimentaire " , absolument rien à voir avec le GER XV ) , ces 3 sections , donc , sont identiques et comprennent 3 HT de Dépannage, 3 GMC de Dépannage ( lot 7 ) , 1 Ward Wrecker 10t , 1 Lee de Dépannage ; les 3 régiments de Chars ( lettre tactique un C ) ont pour deux d ' entre eux (12e Cuir et 12e RCA ) un Escadron Hors Rang ( EHR ) avec un Peloton Atelier qui comprend 1 Jeep , 3 GMC de Dépannage ( lot 7 ) , 2 Ward Wrecker 10t , 3 Lee de Dépannage, pour le régiment de Chars (le 501 ) là on dit Compagnie Hors Rang ( CHR ) et Section Atelier ( le matériel est le même ) ; le 22e FTA ( lettre tactique un F ) : c ' est au sein de la Batterie de Commandement que l ' on trouve une Section de Reparation qui comprend : 1 GMC , 1 GMC de Dépannage ( lot 7 ) , 1 Wrecker 4t , le RMSM ( pour être exact 1er RMSM ) ( lettre tactique un R comme Reconnaissance , but assigné aux Spahis ) on retrouve là encore un Escadron Hors Rang ( EHR ) avec un Peloton Atelier qui comprend 1 Jeep , 3 GMC de Dépannage ( lot 7 ) 1 Ward Wrecker 10t et pour finir le RBFM ( les matafs de la division ) ( lettre tactique un Y comme YSER , rivière en Belgique ) un Escadron Hors Rang ( EHR ) et un.peloton Atelier équipé de 2 Jeeps , 1 moto , 4 Dodge 4×4 , 3 GMC de Dépannage ( lot7 ) , 1 Lee de Dépannage, 1 Ward Wrecker 10t , j ' ai essayé d ' être clair , ai-je réussi, mon cher Frank ??

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Frank de la Bretonnière
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MessageSujet: Re: Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE...   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... EmptyVen 12 Fév 2021 - 22:34

Bonjour à tous,
1°) Merci à Alain pour le détail précis et clair de l'organisation des Ateliers de Mécanique
et Moyens de Soutien logistique de transport & dépannages des différentes unités de  la 2eDB.

2°) Merci énormément à SATURNE et A. EYMARD pour les infos sur le Char d'Intervention Lee M31 :  ILE  de  SEIN  II  .          ( PS: suite commentaire perso bientôt ds sujet ''Enquête sur MdL ANDRE 12eCuir et ?...''     - - -    ( En cours de Recherches  SVP) )
   ''Combat Recovery Tank'' made in USA et livré au 12e Cuir dans l'Indre,  puis baptisé à Ligueil  près de Loches (Indre - 37) le 31 mars 1945
en remplacement du Char Lee M31  BUCEPHALE, défunt jumeau du Char Lee M31  PEGASE,   dont nous Recherchons toujours  des photos de ces Chars  M31 LEE ...   Merci

# à Tous :  Question Technique et organisationnelle :
Ces Chars d’Assistance, de Protection et de Remorquage en zone de combat, M31 Lee semblent armés pareillement aux ''Chars Forteresses'' type M31 Grant.
          - L’imposant canon du bas que l'on voit ci-avant, sur la photo du Char ILE de SEIN II  est-il opérationnel pour le tir ?   Canon de Diamètre xx ?
ou bien, - Est-ce un habillage ''factice'' qui à une fonction dissuasive  ou  peut-être de levier technique ??

3°) Pour Infos :  J'ai leu ces jours derniers dans les mémoires du Commandant Marc ROUVILLOIS 12e Cuir  &  Groupe Tactique ''Rémy'' - G.T.R :
a°) - que le << Char M4A1 ILE de SEIN I       (matricule : 90543 - équipé d'un canon de 105 au lieu d'un canon de 76)
                   sera détruit à Boofzheim - Obenheim , lors de la tentative de prise de la berge du Petit-Rhin,  passage frontalier fortifié Allemand de Rhinau, >>
              << le 1er décembre 1944 , avec à son bord l'équipage du Chef de char MdL LEVEAUTRE.  ILE de SEIN I .   Char M4-105 qui ne sera pas remplacé au 2e Escadron 12e Cuir.  >>

b°) - que  << le Char M31  ILE DE SEIN II  Chef de Char MdL SALAUN  était affecté dès Mars 1945 au combat  au sein du 4ème Escadron du 12e Cuir >>
                  en complément de ses missions de Chef-mécanicien à l'Escadron E.H.R.  .

c°) - que  << l'Escadron de soutien Hors Rang E.H.R du 12e Cuir était défendu par 4 Chars de Protection. >>

    Quels étaient-ils ??    ( Est-ce que les 2 Chars-Recovery Lee M31 PEGASE et ILE-de-SEIN II (ou BUCEPHALE) sont comptés parmi ces 4 Chars ''de Protection''  ?    
Si oui quels sont les 2 autres ?  ...  ou Quels sont les 4 chars en question dans ce récit  ??   en 1944 et/ou en 1945.
 
Par avance Merci à ceux qui savent trouver les réponses dans leur immense savoir... ou dans leurs archives  si précieuses.

Amicalement Vôtre.   Frank
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Patrice DEBUCQUOY
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MessageSujet: Re: Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE...   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... EmptySam 13 Fév 2021 - 10:01

Bonjour Frank,

Le "canon" en casemate sur le M31 est juste un tube de tôle soudé "pour faire peur", le rotor du canon a été remplacé par une porte.
[img]Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... LP1EQEN[/img]

[img]Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... 9VbEoFt[/img]

Le "canon" de tourelle est lui aussi factice, le seul armement de cet engin est une .30 fixe placée devant le pilote (l'autre .30 normalement placée juste à côté sur le M3 a été supprimée et son orifice de sortie occulté par un bouchon soudé).

[img]Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... OWwrKcK[/img]

Amitiés maquettistes,
Patrice.

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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE...   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... EmptySam 13 Fév 2021 - 10:59

Bonjour Patrice , même si tes trois photos ne concerne pas la 2 eme DB , elles sont quand même hyper intéressante car elles nous donnent des détails surcesM31
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE...   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... EmptySam 13 Fév 2021 - 11:04

Je reprends le cours de ma plume : détails sur ces M31 , surtout ta photo couleurs où j ' ai la réponse, si je vois bien , à une question que je me suis toujours posée ( hélas du temps où je faisais de la maquette ) : " comment sont peints les extincteurs " eh bien ils sont rouges comme aujourd ' hui , merci mon cher Patrice et à bientôt de te lire , Alain .
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bernard03
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MessageSujet: Re: Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE...   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... EmptySam 13 Fév 2021 - 12:48

Eymard Alain a écrit:
Je reprends le cours de ma plume : détails sur ces M31 , surtout ta photo couleurs où j ' ai la réponse, si je vois bien , à une question que je me suis toujours posée ( hélas du temps où je faisais de la maquette ) : " comment sont peints les extincteurs " eh bien ils sont rouges comme aujourd ' hui , merci mon cher Patrice et à bientôt de te lire , Alain .
bonjour Alain
oui , ici il est rouge , mais généralement on trouve du bronze de l' alu ou plus simplement de l' olive drab !
pour la petite histoire , j' ai bossé dans les années 90 pour une boîte a côté de laquelle se trouvait le dépôt d' un ancien entrepreneur de BTP , et bien dans ce hangar se trouvait :
un M 26 Pacific peint en jaune
un GMC Lot 7 dans sa peinture d' origine
une montagne de jerrycans US
une montagne d' extincteurs US
tout cela était destiné a partir au prix de la ferraille de l' époque , a peu près 20 centimes de françs le kg
amoureux déjà des engins militaires et désireux d' éviter un gâchis  , j' ai mis en relation le propriétaire et une association de collectionneurs de véhicules militaires
le GMC est partit sur un plateau
le M 26 est sorti de son hangar par ses propres moyens , son mécano l' ayant démarré après 40 ans de sommeil
les jerrycans et les extincteurs sont sûrement partis a la ferraille
le hangar a servi a agrandir l' entreprise de mon patron
et moi j' ai eu en récompense ........................2 jerrycans marqué 1943 dont un percé Mr. Green
il m' ont surtout servi de référence peinture pour mes maquettes !!!!!!!!!!
je crois qu' aujourd'hui , j' aurais négocié autrement Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad


Dernière édition par bernard03 le Sam 13 Fév 2021 - 13:07, édité 1 fois
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bernard03
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MessageSujet: Re: Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE...   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... EmptySam 13 Fév 2021 - 13:03

re
ah oui !
pour répondre a cette interrogation de l' ami , Frank :
" J'ai leu ces jours derniers dans les mémoires du Commandant Marc ROUVILLOIS 12e Cuir & Groupe Tactique ''Rémy'' - G.T.R :
a°) - que le << Char M4A1 ILE de SEIN I (matricule : 90543 - équipé d'un canon de 105 au lieu d'un canon de 76) "
un M4 A1 est un Sherman a caisse moulée qui a bien existé avec un canon de 75 mm mais aussi de 76 mm , mais a ma connaissance la 2eme DB n' a pas compté dans ses rangs de M4 A1 76 ( seulement quelques M4 A1 75 ) , mais des M4 A3 ( 76 ) a caisse soudée et moteur Ford
quand au 105 on le trouve sur des M4 ou des M4 A3
pour vraiment bien différencier les variantes du Sherman , aller voir là chez notre ami et colistier the shadock :
http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/
on ne fait pas plus complet

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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE...   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... EmptySam 13 Fév 2021 - 13:37

Toutes ces infos , mon cher Bernard03 , comme à chaque fois que l ' on parle maquette dans notre Guitoune , me donnent des immenses regrets CAR j ' ai dû me résoudre , malheureusement , à vendre ma collection ( fruit de près de 50 ans de collectes et d ' achats mais je n ' avais cependant pas pu tout acheter) et cela faute de temps, les recherches nous " mangeant " précisément tout ce temps , la retraite , la retraite certes MAIS 24 heures dans une journée alors qu ' il en faudrait 48 , 24 pour les recherches et 24 pour des maquettes pu autre chose ...
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MessageSujet: Re: Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE...   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... EmptySam 13 Fév 2021 - 14:11

re
et oui Alain ! dans ma période maquettiste qui je pense est a peu près terminée définitivement pour raison d' autres activités , je prenais autant , si non plus de plaisir dans la recherche que dans le montage , surtout avec l' arrivée d' internet !
cordialement
Bernard
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MessageSujet: véhucules EHR : M31 Lee Recovery Wrecker-Ward LaFrance ...   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... EmptySam 13 Fév 2021 - 14:48

Bonjour à tous,
Merci  à Alain, à Bernard  et à Patrice -  pour ces infos et ce partage.
Effectivement le site cité par Bernard, bien que totalement en anglais-américain, est intéressant  et est très richement renseigné et illustré.
Voici un exemple de photo que l'on peut y trouver :
Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... 1945_u10

Milles excuses, novice, je me suis trompé en résumant le texte du Commandant ROUVILLOIS, il faut donc lire ;
J'ai lu que :
a°) Char M4A3 ILE de SEIN I (matricule : 90543 - équipé d'un canon de 105)  (au lieu des canons de 75 sur les chars M4A1 du 2e Escadron 12e Cuir)

c°) - que  << l'Escadron de soutien Hors Rang E.H.R du 12e Cuir était défendu par 4 Chars de Protection. >>
Nous savons maintenant que les ''Tank Recovery Lee'' M31 PEGASE et ILE de SEIN II  (b°) n'avaient que de l'Artillerie factice << pour faire peur >>  (suivant vos infos - Merci)
donc ils ne compte sans-doute pas dans ces fameux 4 chars de ''Protection'' de l'Escadron de soutien Hors Rang du 12e Cuir.

# Qui sauraient lesquels des chars du 12e Cuir étaient affectés à cette tâche fin 1944 - début 1945 ??  et leur type(s) ? - Merci

Bonne journée et à bientôt pour le sujet Véhicules de soutien des E.H.R 2eDB : M31 Lee Recovery ,  Wrecker-Ward LaFrance, ou autres à découvrir ...         Frank
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MessageSujet: Re: Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE...   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... EmptySam 13 Fév 2021 - 15:08

Frank de la Bretonnière a écrit:

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re
cette photo présente plutôt un M 74 dépannant un M 47 ( années 50 )
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MessageSujet: véhucules EHR : M31 Lee Recovery Wrecker-Ward LaFrance ...   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... EmptySam 13 Fév 2021 - 15:54

Merci Bernard
Bien que novice, Je suis tout à fait d'accord avec vous,  
mais néanmoins la photo de ce Recovery Tanker Lee M47 est intéressante pour illustré le travail de ces courageux mécanos...
Tout comme celle du panneau interne de commande de cette série de ''Dépanneuse Lourde'',
dont nous ne voyons habituellement que la trappe rectangulaire du Pilote du ''Tank-Recovery Lee''
Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... 1945-013
J'ai bien noté que : - sur le Modèle M31 Lee Recovery de la 2e DB, la mitrailleuse basse avais été supprimée,
                                    l’orifice de sortie obstrué par une plaque soudée et recouvert par un coffre en métal.

- Le M31 ILE de SEIN II  et  le M31 PEGASE (I ou 2 ?)   comme les autres, ne disposant plus comme armement que d'une mitrailleuse en haut
.                                                                             en fonction de défense Sol-Sol et Sol-Air DCA.   (les 2 gros canons très visible étant totalement factices)

Je partage également une troisième photos trouvées sur le site en question  (sous toute réserve)
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Amicalement  Frank
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MessageSujet: véhucules EHR : M31 Lee Recovery Wrecker-Ward LaFrance ...   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... EmptySam 13 Fév 2021 - 17:51

Spéciale dédicace aux maquettistes... d'hier ou d'aujourd'hui,  des Jeeps, Chars et ''Dépanneuses Lourdes Blindées'' 2e DB,

voici un plan du M31 '' Tank Recovery Lee ''  ,  apparemment également dénommé '' Armoured Recovery Vehicle '' - ARV

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Bien à Vous .   Frank
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MessageSujet: Re: Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE...   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... EmptySam 13 Fév 2021 - 18:05

et concernant la photo proposée ultérieurement pour illustrer les usages de ce genres de véhicules,

je rectifie    Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... 1945_u11
--->   cette photo présenterait un Armoured  Recovery  Vehicle  ARV  -  M 74  
décris comme ''déposant la tourelle pour modernisation'' d'un US-Tank M 47    (sans doute dans les 1950)

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saturne
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MessageSujet: Re: Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE...   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... EmptySam 13 Fév 2021 - 18:37

Bonsoir

Quelques précisions

--bien d'accord pour le Ile de sein (premier du nom) en M4 105mm
--je suis par contre surpris par "l'existence" d'un M31 qui serait nommé Ile de Sein II....Le Bucéphale,détruit à Manonviller le 29 09 en dépannant le Baignes a été remplacé par Bucéphale II qui serait un M32(d'après Monsaingeon).
Mais on peut en douter car la deuxième photo de ce post semble montrer un nom Bucéphale II (?) sur le M31 à Ligueil..
Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... Buc_210

On en parle ici,au début du récit, puis lors de l'attaque de Manonviller(destruction),et lors du retour d'Allemagne (deuxième du nom)...
https://www.yumpu.com/fr/document/read/16577681/2eme-db-mic-de-la-pire-andouille-histoires-monsaingeon

Il y a des vues d'un camion dépannant le St Denis II...une chance sur deux que ce soit le bon Wrecker Wink
http://2db.forumactif.com/t1357-brigadier-chef-auguste-faurite-12eme-cuir?highlight=Faurite

Alain,moi aussi j'ai un stock de maquettes que je ne parviens pas à démarrer à cause de la Guitoune, de mon déménagement,des travaux à effectuer et du bois à couper pour me chauffer Mr. Green Mr. Green .
J'espère pouvoir enfin réaliser un jour un peloton d'action d'un des GT...Va falloir que je commande les décalcomanies à Laurent Deneu Wink et détermine quels véhicules sélectionner pour ce GT.

Cdlt à tous
Saturne


Dernière édition par saturne le Sam 13 Fév 2021 - 21:15, édité 4 fois
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bernard03
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MessageSujet: Re: Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE...   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... EmptySam 13 Fév 2021 - 18:54

[quote="Frank de la Bretonnière"]
--->   cette photo présenterait un Armoured  Recovery  Vehicle  ARV  -  M 74  
décris comme ''déposant la tourelle pour modernisation'' d'un US-Tank M 47    (sans doute dans les 1950)
re
tu peux enlever le conditionnel ! Very Happy
comme je te l' ai dit , c' est un un M 74 ( base M4 A3 ) et un M 47 prénommé Patton
l' Armée Française a utilisé les deux !
dans un ancien numéro de Steel Master , il y avait un diorama mettant en scène les 2 engins aux couleurs française !
cordialement

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Frank de la Bretonnière
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MessageSujet: véhicules EHR : M31 Lee Recovery Wrecker-Ward LaFrance ...   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... EmptySam 13 Fév 2021 - 21:37

J'ai écrit : (...) Est-ce que les 2 Chars-Recovery Lee M31 PEGASE (I ou II ?) et  ILE-de-SEIN II (ou BUCEPHALE ?) sont comptés parmi les 4 Chars ''de Protection'' de l'E.H.R cités ?

---> J'accepte bien volontiers vos 2 commentaires forts pertinents   ( Merci à Saturne et Bernard d'avoir creusé pour nous éclairer )
et mets donc à jour mes récentes connaissances sur les ''Dépanneuses Lourdes de la 2e DB'', offertes principalement par vos membres, que je remercie à nouveau,
et que je partage avec vous pour vérification:

Le Tank Recovery Lee M31  BUCEPHALE I , détruit le 29-09-1944 en dépannant le Char Le BAIGNES  à Manonviller , près de Bernécourt (Meurthe et Moselle)   3e Escadron du 12eCuir
a été remplacé par Le M32 BUCEPHALE II  au sein du 12e Cuir le 31 mars 1945, après une fourniture venue des Etats-Unis.   (Ce qui me parait plus logique que les informations reçues le 9-02-2021)

Si vous avez d'autres informations sur le N° d'identification ou sur l'équipage ? (liste, photo ou autres...) - SVP  .  -->  Pour l'instant la photo ci-dessous est la seule je j'ai trouvée sur plusieurs sites.
Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... 0eschr12
Pour partage de référence : Bucéphale était le nom antique du fougueux, mais capricieux Cheval cuirassé  d'Alexandre LE GRAND (Roi Cuirassier Grecque)
--->      du coup, le Char ILE de SEIN I  qui n'a pas été remplacé au 2e Escadron du 12e Cuir , à notre connaissance, n'a pas eu de descendant, même indirect...

Quant est-il pour le Tank Recovery Lee M31 PEGASE I (ou II) de l'Escadron de soutien Hors Rang du 12e Cuir ?
Dans mes recherches, je trouve quelques éléments qui mentionnent un M31 OLERON (I ou II non-indiqué)  éventuellement au 12e Cuir et peut-être à l'E.H.R ?

Quelqu'un peut-il m'en dire plus ...  et m'aider à y voir plus clair ?? - SVP

En vous remerciant pour votre attention
Bien Amicalement -  Frank
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saturne
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MessageSujet: Re: Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE...   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... EmptyDim 14 Fév 2021 - 0:58

Bonjour,

Il semble que les M31 aient été répartis aux escadrons de chars moyens,dans leurs pelotons d'échelon.
-Oléron est affecté au peloton d'échelon du 2ème escadron; à noter que le 2ème escadron comporte pas mal de noms d'iles:Oléron M31,Ile de Sein (M4 105mm),Jersey et Guernesey, HT de dépannage.

-Bucéphale et Bucéphale II (plutôt M31,d'après la photo) au 3ème escadron (on semble apercevoir les trois ergots sur la photo de Ligueil..)

-Pégase,pas d'info,donc sans doute au 4ème escadron, le premier escadron étant composé de chars légers nécessitant peut être moins de cette assistance "lourde".

Ainsi ventilés dans les escadrons,je ne vois pas de nécessité de peloton spécifique de protection puisqu'ils suivaient les pelotons de combat...

Au niveau de l'EHR du régiment,certainement très proche de L'EM du régiment,la protection était probablement assurée par plusieurs pelotons de l'EM (HT mortiers,chars légers M3A3,chars moyens M4A2,chars de 105mm)

On corrigera mes "interprétations" demain si je me suis planté Wink
Cdlt
Saturne
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Patrice DEBUCQUOY
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MessageSujet: Re: Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE...   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... EmptyDim 14 Fév 2021 - 10:13

Bonjour Franck,

Pour préciser les choses, le TM 9-739 couvrant le T2/M31 indique qu'il y a 2 mit. de.30 : 1 en coque (cerclée en rouge), le 2° orifice étant bouché (cerclé en bleu) et une autre .30 (ici en vert) qui peut être montée sur un plot à l'intérieur du tourelleau.
[img]Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... LheU121[/img]

Amitiés maquettistes,
Patrice.

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MessageSujet: Re: Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE...   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... EmptyLun 15 Fév 2021 - 12:12

# à Patrice et à Saturne :
Effectivement avec ces infos complémentaires, c'est déjà plus clair - Merci bien. 

Si vous trouvez dans vos jolis tableaux Excell ou Carnets-registres, les noms des équipages des 3  Tank Recovery Lee M31 ?     (et photo ? )
12eCuir : Ile d'OLERON (2e Escadron) ,  BUCEPHALE II (3e Escadron), PEGASE (4e Escadron)  détachés par l'E.H.R
je reste preneur...  surtout quand apparaissent un LECLERC ou un SALAUN ... vous vous en doutez. 
Bien Amicalement   Frank

L'invitation au partage de photos et informations  autour des ''Dépanneuses Lourdes'' de la 2eDB  reste à la disposition de tous.
--->     WECKER WARD LaFrance  et  Chars M-31 ou M-32 Dépanneuses Lee blindées   et   autres à découvrir...  Merci à tous !
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MessageSujet: Dépannseuses Lee M31 PEGASSE & Co - 12e Cuir & 12e RCA ...    Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... EmptyMer 24 Fév 2021 - 11:18

Bonjour à tous,
En toute humilité, je partage avec vous le fruit de quelques lectures de récits d'anciens de la 2e Division blindée , que des membres du forum m'ont conseillé.  -   (Merci à eux)

Dans ces écrits mémoriels intéressants et parfois amusants, je lis des infos que vous avez peut-être, mais au cas où:

Au 12e Cuir :  le  M31 ''Bucéphale I''  avait pour Conducteur  le MdL ''Margis NICOLAS''  André  (ou René)
                             déjà détaché par L'Echelon Atelier de l'EHR au 3ème Escadron de Chars Moyens,  comme le sera aussi son remplaçant de mars 1945, le M31 Bucéphale II ...

                             L'autre Tank Recovery Lee  détaché par l'EHR  au 2ème Escadron de Chars Moyens  du  12e Cuir  s'appelait le M31 '' Clérion ''  (ou '' Clarion ''  selon les auteurs),
 -                                                                                                                                        autre célèbre Cheval mythologique...           -      (et non-pas l'Ile au large de Rochefort)

D'après les Mémoires du Cdt Marc ROUVILLOIS, le  Tank '' Pégase ''   avait pour '' Chef de Char le MDL GAGNEUX '',   (donné comme le nom du 3ème M31 de l'EHR - 12e Cuir)
                                                                         3ème Cheval mythique                                      noté affecté au 3ème Escadron pendant la campagne de Royan.

Nota : Je n'ai pas encore lu les noms des 3 Tank Recovery M31  du  12e RCA ?,
mais quand ce sera le cas, je ne manquerais pas de le partager avec vous...

Merci de votre attention et Bonne Journée
Cordialement  Frank
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Patrice DEBUCQUOY
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MessageSujet: Re: Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE...   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... EmptyMer 24 Fév 2021 - 12:12

Bonjour Frank,

Concernant André NICOLAS : MdL et Margis signifient la même chose (Margis étant nettement moins officiel).

Amitiés maquettistes,
Patrice.
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GHILINI
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MessageSujet: Equipage du BUCEPHAL   Dépanneuses Char-Lee PEGASE & co - WARD La france HERCULE... EmptyMer 24 Fév 2021 - 16:07

Frank de la Bretonnière a écrit:
# à Patrice et à Saturne :
Effectivement avec ces infos complémentaires, c'est déjà plus clair - Merci bien. 

Si vous trouvez dans vos jolis tableaux Excell ou Carnets-registres, les noms des équipages des 3  Tank Recovery Lee M31 ?     (et photo ? )
12eCuir : Ile d'OLERON (2e Escadron) ,  BUCEPHALE II (3e Escadron), PEGASE (4e Escadron)  détachés par l'E.H.R
je reste preneur...  surtout quand apparaissent un LECLERC ou un SALAUN ... vous vous en doutez. 
Bien Amicalement   Frank

L'invitation au partage de photos et informations  autour des ''Dépanneuses Lourdes'' de la 2eDB  reste à la disposition de tous.
--->     WECKER WARD LaFrance  et  Chars M-31 ou M-32 Dépanneuses Lee blindées   et   autres à découvrir...  Merci à tous !

L'équipage du BUCEPHAL
Chef de char : MDL GEBHART (tué)
Conducteur : NICOLAS
Aide-conducteur : Cuir SERRANO
Tireur : SANTIAGO

René Ghilini

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