Film couleurvde STEVENS

OK pour SOLANGE sur la plateforme ARRIVEES, pour ce qui est de tes 3 renvois : celui de " vues du ciel " et celui de PLANCHON , j ' avais déjà constitué un dossier qui m ' a bien sûr dépanné pour mon classeur PLENIPOTENTIAIRES , restait " bibliothèques " où là je n ' ai trouvé que la photo vue sur ton intervention de ce jour à 0h18 , merci et à bientôt Alain .

Bonjour à tous le dossier PLENIPOTENTIAIRES avance mais petite question : quand le général De GAULLE arrive à la vieille gare Montparnasse est-ce que les autorités US ( le général BARROW cdt la 4e DI US en tête ) étaient-elles toujours présentes, sur l ' arrivée aussi bien que le départ du général je ne vois pas de soldats US dans les films couleurs ou N&B , merci d ' avance Alain .

Bonjour,

A ma connaissance, le général commandant la 4e DI US se nommait Barton. Je ne connais pas le général Barrow dont il est question ci-dessus à moins qu'il y ait confusion avec le général commandant le Ve Corps US qui s'appelait lui Gerow.

Sauf erreur, sur la photo du NARA ci-dessous, le grand monsieur en képi est le général de Gaulle, et le petit monsieur avec les 2 étoiles au col est le général Gerow.



Cordialement
LGD-501

Bonsoir Christophe , autant pour moi c ' est le général US BARTON et non BARROW , mille excuses je veux aller trop vite . De plus la photo NARA ( et en plus j ' ai retrouvé le film sur cette même séquence) est la preuve incontestable que le Américains étaient toujours présents quand le Grand Charles arrive à Montparnasse , pourquoi avais-je posé cette question : sur le film couleur de STEVENS on voit très bien une Jeep avec au moins une étoile dorée sur fond rouge , après c ' est caché, ALORS Jeep du patron ou celle de BARTON ( 2 étoiles au col ) . De mémoire nous connaissons une photo de LERCLERC rentrant dans Paris le 25 août bien sur puis cette même journée plein d ' autres MAIS dans le Scout Car MOUNETTE du 3/GER XV , la Jeep du patron aurait-elle suivi le cortège pour se retrouver ensuite à Montparnasse . Celle que l ' on aperçoit dans la gare est aussi accompagnée de jeeps avec ASCZ sur le pare-chocs avant ?????

Bonsoir,

Les ASCZ sont les véhicules du service presse US, la jeep est celle de Stevens et ses équipes,que l'on retrouve devant l'hôtel Scribe.


La jeep avec au moins une étoile rouge visible pourrait être celle de Leclerc, il y a un petit drapeau français (mais il me semble qu'il n'y est pas sur les autres vues ).
De plus,en comparant avec cette photo N&B,celle de Montparnasse ne semble pas avoir de plaque du 97QG.



Cdlt
Saturne

saturne a écrit:

Bonsoir,

Les ASCZ sont les véhicules du service presse US, la jeep est celle de Stevens et ses équipes,que l'on retrouve devant l'hôtel Scribe.

Bonsoir,

Je confirme, l'homme à gauche sur la photo porte une "banane" (titre d'épaule) d'un des organes de presse/photographie de correspondant de guerre.

Quelques exemples de ma collection:



Cordialement,

Agon

Bonsoir

Pour compléter mon précédent message,quelques vues de généraux US entrant "en convoi" à Paris ...il y a un étoile et un deux étoiles victime d'une crevaison,mais leurs jeeps ont toutes deux les piquets anti-décapitation sur leur pare choc...élément dont la présence serait à vérifier sur la vidéo de la jeep étoilée à Montparnasse.
Concernant la jeep de Leclerc,pas de petit drapeau français sur l'aile avant gauche, ce ne doit pas être la sienne à la gare.

Les généraux US

---le 2 étoiles


---le convoi des deux généraux, 2jeeps avec piquet sur le pare choc.




--la jeep Leclerc



Il semblerait que le piquet soit présent à Montparnasse!
---entre le DCR et l'homme au chapeau (Dithelm???)


---devant le visage de l'homme au chapeau

De plus,l'étoile visible est à l'aplomb des feux plus haut sur la calandre...et celle la plus à gauche du général 2 étoiles est plus centrée vers l'intérieur de la calandre....Si c'est une des deux jeeps US,j'opterais pour le 1 étoile.Mais cela peut être une illusion due à la perspective..
En tous cas,c'est US, la plaque de Leclerc se situant plus au centre de la calandre.

Ah oui, le 2 étoiles est le Barton d'Alain





Cdlt
Saturne

Bonjour,

J'ai trouvé un lien qui fonctionne jusqu'en 2025 sur le caméraman Gaston Madru,celui qui film avec la pancarte "Dont kill the french caméraman".
https://www.arte.tv/fr/videos/094085-010-A/history-catchers-de-gaulle-dans-paris-libere/
Cdlt
Saturne

LGD-501 a écrit:

Sauf erreur, sur la photo du NARA ci-dessous, le grand monsieur en képi est le général de Gaulle, et le petit monsieur avec les 2 étoiles au col est le général Gerow.

bonjour
alors dans l' ordre e gauche a droite
général US 2 étoiles ??????????? , Koenig 4 étoiles faisant face a un autre général US 1 étoile , Gerow US 2 étoiles , De Gaule 2 étoiles , et derrière le Grand Charles n' est ce pas Chaban ( 2 étoiles ) ?

Bonsoir Bernard 03 , derrière le grand Charles effectivement c ' est bien Chalban-Delmas MAIS ce n ' est pas le général KOENIG mais le général JUIN . Avec ma mésaventure d ' hier où je posais la question de savoir si les Américains étaient encore présents quand De GAULLE arrive , CE JOUR je dis quand même ne pas avoir vu le général KOENIG sur les divers films visionnés MAIS ai-je bien vu ??

Rebonsoir , je viens de regarder avec attention les messages de AGON et SATURNE . D ' abord merci à AGON pour les titres d ' épaule ( on n ' a jamais trop de doc ) . SATURNE : l ' homme au chapeau est LE TROQUER ( il est lié ou sera lié au Sénat ) , sur les deux photos couleurs que tu nous as mises dans ta réponse et où on le voit il y a aussi le Capitaine GIRARD ( AdC du patron ) et le général JUIN (5 étoiles) , pour notre Jeep avec au moins une étoile et peut-être une barre coupe câble : pour moi ce n ' est pas celle de LECLERC ( car pas de plaque avec l ' insigne tactique de l ' unité X et un barre horizontale dans ce cas ) , maintenant est-ce celle de ton film HD241 TC 03:28 ??? Pour moi non car notre Jeep à Montparnasse est avec un coupe câble à deux pattes soudées sur le pare choc et celle de ton film est avec deux pattes soudées sur le capot , là encore ce sont ce que voient mes yeux !!! Amicalement Alain .

Eymard Alain a écrit:

Bonsoir Bernard 03 , derrière le grand Charles effectivement c ' est bien Chalban-Delmas MAIS ce n ' est pas le général KOENIG mais le général JUIN . Avec ma mésaventure d ' hier où je posais la question de savoir si les Américains étaient encore présents quand De GAULLE arrive , CE JOUR  je dis quand même ne pas avoir vu le général KOENIG sur les divers films visionnés MAIS ai-je bien vu ??

re
hum Alain  ,  notre général semble avoir 4 étoiles de général de corps d' armée depuis juin 44 , Juin en avait 5 de général d' armée depuis le 25 décembre 42
il me semble bien  avoir vu Koenig  aussi sur certains films de cette journée !
sur cette photo derrière de Gaule , c' est bien Koenig ( le 26 )
https://geo.img.pmdstatic.net/fit/http.3A.2F.2Fprd2-bone-image.2Es3-website-eu-west-1.2Eamazonaws.2Ecom.2FGEO.2Fvar.2Fgeo.2Fstorage.2Fimages.2Fmedia.2Fimages.2Fde-gaulle-sur-les-champs-elysees-le-26-aout-1944.2F2856079-1-fre-FR.2Fde-gaulle-sur-les-champs-elysees-le-26-aout-1944.2Ejpg/1120x630/background-color/ffffff/quality/70/liberation-de-paris-le-recit-de-dix-jours-mouvementes-a-l-ete-1944.jpg
bon en tous cas si c' est Juin , ça augmente notre constellation d' étoiles ! même si on est pas a top chef !
cordialement
bernard

Mon cher Bernard 03 , je persiste et je signe pour moi c ' est bien JUIN , je viens à nouveau de revoir le film de STEVENS je n ' y ai pas vu KOENIG , par contre il est bien là le samedi 26 août 1944 sur les Champs Élysées, question qui se pose donc : où était KOENIG ce vendredi 25 août 1944 ???

Bonsoir Alain

Effectivement, la jeep de Montparnasse n'est pas celle de Leclerc ni de Gerow.
Il va falloir continuer à fouiner...
Pour Koenig, peut être des indications dans le livre de Girard??? Pas facile,ma bibliothèque est au deuxième étage de la maison
Cdlt
Saturne

Eymard Alain a écrit:

Mon cher Bernard 03 , je persiste et je signe pour moi c ' est bien JUIN , je viens à nouveau de revoir le film de STEVENS je n ' y ai pas vu KOENIG , par contre il est bien là le samedi 26 août 1944 sur les Champs Élysées, question qui se pose donc : où était KOENIG ce vendredi 25 août 1944 ???

re
en tant que général en chef des FFI je ne peux croire que Koenig , n' était pas dans les bagages de De Gaule ce jour là ! d' autant plus que c' est lui qui accompagnait le Général pour aller " négocier " avec Eisenhower l' intervention de la 2 eme DB a Paris ! je pense donc que le 25 , il ne devait pas être très loin !

Bonsoir,

Juin lors de son arrivée avec De Gaulle,avec rappels de décorations à la poitrine


Sortie de Montparnasse, on distingue les 5 étoiles


Koenig le lendemain..aucun rappel de décoration sur son uniforme.

Autres détails...l'oreille gauche à comparer!

Oreille "normale"


Oreille de Koenig "mutilée"..

A-t-on remarqué que JUIN a une sorte de barrette au droit des épaulettes et que KOENIG n ' en a pas !! Par contre la photo couleur avec De GAULLE KOENIG LE TROQUER ( coupé à droite ) et BRADLEY qui salue, n ' a pas été prise le lendemain MAIS le 29 août 1944 lors du défilé de la 28e DI US , dont on voit d ' ailleurs des images dans le film de STEVENS nous sommes place de la Concorde où une estrade officielle à été édifiée pour la cérémonie ( tout comme pour notre 14 juillet au passage ) , LECLERC était présent aussi à ce défilé. Le 26 août les autorités américaines ne sont pas présentes à l ' Arc de triomphe , c ' est le jour de gloire des Français qui viennent de libérer leur capitale , par contre nous nous retrouvons avec une flopée de cinéastes et photographes alliés . IKE viendra se recueillir sur " l ' inconnu " deux fois : le 28 août et le 8 septembre ( ce jour là des éléments de la DB rendront les honneurs : la 2/501RCC et le 1/1RMSM ) . Il faudra vérifié si KOENIG était présent le 28 août pour essayer de dater la photo HD245 TC 09:35 . Bonne nuit à tous .

Dans HD 249,suite et mêmes scènes que dans HD245...il y a un panneautage indiquant 8/27 en début de séquence.
Bien vu pour les épaulettes de Koenig; je m'étais arrêté à l'oreille gauche sans voir l'essentiel,ces épaulettes!
Reste toujours à voir où se trouvait Koenig le 25 Août.
Cdlt
Saturne

bonjour
oui , oui , je suis maintenant convaincu que le personnage que l' on voit de dos sur la photo qui a justifié mon intervention est bien le général Juin , j' ai été induit en erreur ( a l' insu de mon plein grès ) par le nombre d' étoiles visible sur sa manche !
mais après un regard plus attentif , l' espacement entre l' étoile du bas de la manche et celle du haut laisse la place a une cinquième , signe que l' on est en présence d' un général d' Armée , le seul présent en ces moments historiques étant Alphonse Juin !
par contre , avez vous identifié le général US ( 2 étoiles ) portant des lunettes ?

Bonjour Saturne , je viens de lire et relire ta réponse et du coup j ' ai visionné HD245 : là coup double car à la fois IKE à Paris et aussi la traversée de la Seine entre le hameau de Tilly ( commune de Ponthierry) et Seine Port ( je connaissais déjà un film mais celui-là est encore meilleur ) il se trouve que j ' habite à 5 km de ce lieu et que bien sûr je me suis fais un dossier de photos et photogrammes . Pour la culture ce pont de bateaux est le premier lancé par le génie de la 5e DB US car qq jours plus tard un second pont sera lancé cette fois ci par le génie de la 7e DB US . Il s'agit de la 3e armée américaine commandée par PATTON (dont dépend la 2e DB française ) mais revenons à Paris : effectivement IKE est bien dans notre capitale le 27 août, j ' ai confondu avec un journal du 28 " COMBAT " , je vais faire des photos pour Laurent et qu ' il les mettent dans notre post , bonne journée à bientôt.

Bonjour,

à la demande d'Alain je mets un montage d'un journal avec ses deux photos. Je confirme que Ike est à Paris le 27 nous avons décortiqué des films NARA pour le Musée pour leur table "parlante" et dans un des films on le voit avec Notre-Dame de Paris en arrière-plan ainsi que des vues de sa voiture qui roule sur les Champs-Elysées.

Amicalement
Laurent F.

Mille mercis mon cher Laurent

re,

voici des photos prises entre le 25 août et le 8 septembre.

Amicalement
Laurent F.

25 août, gare Montparnasse avec Juin entre Leclerc et Chaban-Delmas


26 août, Place de l'Etoile, avec Juin à gauche et Koenig à droite.


8 septembre, Arc de Triomphe avec Eisenhower, derrière lui Koenig et saluant à droite du drapeau Juin. Les chars de la 2/501RCC

8 septembre, toujours, avec un gros plan sur Koenig et Eisenhower.

saturne a écrit:

Bonsoir,

Les ASCZ sont les véhicules du service presse US, la jeep est celle de Stevens et ses équipes,que l'on retrouve devant l'hôtel Scribe.


Cdlt
Saturne

Bonjour,

Juste une petite précision le premier élément de marquage tactique vue sur la jeep ci-dessus désigne l'Advance Section du COMZ-ETOUSA (communication Zone - European Theater of Operations). Il ne s'agit donc pas uniquement des "film unit" ou du service de presse.

Cordialement
LGD-501