La 2ème Division Blindée de Leclerc
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La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Important Recherche informations sur insignes svp

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Akhena72
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MessageSujet: Important Recherche informations sur insignes svp    Important Recherche informations sur insignes svp  EmptyMer 12 Aoû 2020 - 22:02

Bonjour mon grand-père était dans la 2eme db, 12 eme régiment de cuirassiers  4eme escadron 1er peloton  après il a ete engagé volontaire français dans l' us corps. Qui peu me renseigner sur les insignes portés par mon grand-père (insigne d'épaule en tissus, pucelle, insignes d'épaule,  barette de médailles) il a deja la.croix de guerre au milieu.  Impossible de savoir les 2 autres. Il.a ete engagé volontaire,  et blessé.  Un rapport peut etre? MerciImportant Recherche informations sur insignes svp  20200811
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MessageSujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp    Important Recherche informations sur insignes svp  EmptyLun 17 Aoû 2020 - 10:15

Bonjour,

La juxtaposition de ces insignes et leur justification m'est inconnue. Visiblement, les photos présentées correspondent à la période US de votre grand-père, mais je n'arrive pas à déterminer la raison du port de l'insigne des chars sur l'épaule de ce cuirassier et j'ignore l'identification du patch d'épaule triangulaire qui semble basé sur les insignes des DB US (triangulaire).
Quant à l'insigne métallique porté sur la poitrine (une fois à l'horizontal, une fois à la verticale, une fois pas du tout), il ne s'agit certainement pas d'une "pucelle" mais d'un insigne inconnu (brevet ?).

En ce qui concerne la barrette de décorations, celle du milieu est probablement la Croix de Guerre 1939-1945, la dernière est l'insigne des blessés. SI l'ordre de préséance est respecté, on devrait trouver en première position, soit la Légion d'Honneur, soit la Croix de Compagnon de la Libération, soit la Médaille Militaire. Cependant, le ruban de la photo ne correspond à aucune de ces décorations... Il est par ailleurs, étonnant que, blessé, la Croix de Guerre ne porte pas de "clou" sur son ruban.

Pourriez-vous nous donner le nom de votre grand-père pour aider ?

Cordialement
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Akhena72
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MessageSujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp    Important Recherche informations sur insignes svp  EmptyMar 18 Aoû 2020 - 21:22

.merci beaucoup pour votre réponse,  son nom jack grange engagé volontaire dans la 2eme db, 12eme régiment de cuirassiers,  4eme escadron 1ere peloton , on le voie assis sûr le char 56 Charleville,  je sais qu'il a ete dans l us corps us army comme il indique derrière certaines photos. Important Recherche informations sur insignes svp  15977813
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MessageSujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp    Important Recherche informations sur insignes svp  EmptyMar 18 Aoû 2020 - 21:28

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Akhena72
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MessageSujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp    Important Recherche informations sur insignes svp  EmptyMar 18 Aoû 2020 - 21:30

Voila d'autres photos Important Recherche informations sur insignes svp  15977818
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Akhena72
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MessageSujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp    Important Recherche informations sur insignes svp  EmptyMar 18 Aoû 2020 - 21:45

Mon grand père a ete blessé a ostwald par un eclat d'obus a l'épaule il faisait partie des 2 survivants de l'équipage,a sa convalescence il a rejoint l'Allemagne mais je n'en sais pas plus , impossible pour mon grand-père d'aller plus loins dans ses récits du a une trop forte émotion.
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MessageSujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp    Important Recherche informations sur insignes svp  EmptyMer 19 Aoû 2020 - 9:29

Akhena72 a écrit:

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Bonjour,

La photo présentant les quatre personnels devant et sur le char de face ne présente pas le Charleville. Il s'agit d'un M4A3 (76). La légende au dos indique que la photo a été prise à Dillingen-sur-Donau. Les inscriptions des lignes suivantes n'indiquent pas une appartenance à une unité américaine mais indique en anglais qu'il s'agit de la 2e DB, appartenant au XVe Corps de la IIIe US Army. Votre grand-père précise également son appartenance au 4e escadron du 12e "armored regiment".

Jack Grange est inconnu à l'annuaire des Anciens de la 2e DB ce qui signifie qu'il ne s'est pas fait connaître lorsque celui-ci a été réalisé entre 1947 et 1948. Par contre on trouve une trace du cuirassier Grange (sans prénom) cité à l'ordre du régiment dans l'ouvrage consacré au 12e Cuir. Ce qui est surprenant, c'est que la blessure reçue dont vous parlez n'est pas inscrite sur son livret militaire.
Par ailleurs, le JMO du 12e Cuir n'indique aucune perte : ni en matériel, ni en personnel à Ostwald où il ne semble pas être passé. Par contre, le 4e escadron est engagé le 28/11/44 dans le secteur d'Osthouse où il perd deux chars : Verdun III et Vitry-le-François. Peut-être était-il sur un de ces deux chars ?

Cordialement
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Akhena72
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MessageSujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp    Important Recherche informations sur insignes svp  EmptyMer 19 Aoû 2020 - 18:37

Merci beaucoup c'est pour cela que j'ai besoin de votre précieuse aide afin d'éclaircir certains points. Je vous joints 2 photos recto verso ou mon grand-père est assis sur la tourelle du Charleville,  et une autre iu il est au centre de la photo entourer des chars 56, 55 berry au bac et le 54. De plus j'ai une lettre de mon grand-père adressé a ses grands-parents avec une correspondance Important Recherche informations sur insignes svp  15978610
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Akhena72
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MessageSujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp    Important Recherche informations sur insignes svp  EmptyMer 19 Aoû 2020 - 18:41

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Akhena72
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MessageSujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp    Important Recherche informations sur insignes svp  EmptyMer 19 Aoû 2020 - 18:57

Sa barette tout a gauche ressemble malgré la mauvaise qualité d'image,  a la medaille du combattant volontaire  39/45 quand pensé vous??
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Akhena72
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MessageSujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp    Important Recherche informations sur insignes svp  EmptyMer 19 Aoû 2020 - 19:01

J'ai conservé sa croix de guerre et une médaille comemorative,  il en manque 2 elle ont ete perdues Important Recherche informations sur insignes svp  15978614
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martin christian
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MessageSujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp    Important Recherche informations sur insignes svp  EmptyJeu 20 Aoû 2020 - 7:30

Bonjour, je trouvai un peu bizarre le marquage sur la photo du CHARLEVILLE !! 5ème escadron, mais après réflexion, je pense qu'ils étaient en train de repeindre le "C" du 4ème cuir et que la photo a été réalisée avec le pochoir en place...
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the_shadock
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MessageSujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp    Important Recherche informations sur insignes svp  EmptyMer 9 Sep 2020 - 18:52

[quote="Akhena72"Important Recherche informations sur insignes svp  15978612[/quote]

bonjour, une idée de l'identité du M4 105mm et du M4A3 76mm?

merci
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saturne
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MessageSujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp    Important Recherche informations sur insignes svp  EmptyMer 9 Sep 2020 - 20:28

Bonsoir,

Si on est sur le 4ème escadron, d'après mes notes...le 105 est Coutances et le 76mm Carrouges du 1er peloton ou Dunkerque 3 du 3ème peloton.
Cdlt
Saturne

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AUFFRET
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MessageSujet: décorations   Important Recherche informations sur insignes svp  EmptyJeu 10 Sep 2020 - 7:21

bonjour,
la décoration qu' il porte en troisième est le ruban de l' étoile des blessés
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Akhena72
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MessageSujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp    Important Recherche informations sur insignes svp  EmptyJeu 5 Nov 2020 - 8:54

merci pour vos reponses sur le forum , j'ai recu le feuillet venant du ministere des armée concernant mon grand pere. pas de clou sur sa barrette de la médaille des blessé mais il indique bien que mon grand père a ete blésse le 30 11 44 , pourtant ma grand mere m indique plutot le 28 11 44. il faisait partir du 12cuir 4eme escadron 1er peloton. il etait l'un des 2 survivant du char puisqu'il a été blessé a l'épaule droite par un éclat d'obus . sa photo avec ses camarades assis sur le char charleville et une autre photo a coté du carrouge confirme bien son appartenance a cette escadron. ma question serai de savoir pourquoi il porte un uniforme us avec les armoiries du 501 ou 503 eme rcc.Important Recherche informations sur insignes svp  20201114
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MessageSujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp    Important Recherche informations sur insignes svp  EmptyJeu 5 Nov 2020 - 11:05

Bonjour,

La lecture du document qui vous a été fourni nous apprend que votre grand-père s'est engagé juste avant que la division ne quitte Paris (05/09) et affecté le lendemain au 12e Cuirs où il reste jusqu'au 29/09. La question de sa blessure le 28 ou le 30 reste donc posée, même si le document porte, en surcharge, la date du 30/09.
Après un passage au bataillon de renfort, votre grand-père semble avoir réintégré le 4/12e Cuirs jusqu'à la fin de la campagne d'Allemagne.
La question des symboles des chars de combat qu'il porte sur les photos n'est cependant pas résolue. ON pourrait hasarder l'hypothèse que ce sont des photos prises lors de son passage au BR, mais c'est la première fois que de tels attributs apparaissent sur des photos. La question reste donc ouverte... scratch

Cordialement
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Akhena72 aime ce message

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saturne
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MessageSujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp    Important Recherche informations sur insignes svp  EmptyJeu 5 Nov 2020 - 13:36

Bonjour,

Au niveau du 1er peloton du 4ème escadron du 12ème cuirassier, le Vitry le François a été mis hors combat le 28 11 44 à Osthouse, aspirant Digo et aide pilote Witzak tués.
http://www.chars-francais.net/2015/index.php/classement-individuel/m-4-sherman?task=view&id=1474
Rien de signalé dans le JMO à cette date...
http://www.chars-francais.net/2015/index.php/28-documentation/jmo-historiques/2037-1944-12e-regiment-de-cuirassiers-jmo-2

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MessageSujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp    Important Recherche informations sur insignes svp  EmptyVen 6 Nov 2020 - 21:26

Bonsoir,

je viens de retrouver la source sur la destruction du Vitry le François, à tout hasard (sans doute publiée dans la guitoune...)
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Akhena72
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MessageSujet: LDG et SATURNE   Important Recherche informations sur insignes svp  EmptySam 7 Nov 2020 - 19:01

merci infiniment LGD-501 pour vos précieuses réponse .et merci a saturne pour votre document du coup certaines questions reste ouverte.
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Akhena72
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MessageSujet: quel insigne   Important Recherche informations sur insignes svp  EmptyDim 8 Nov 2020 - 11:28

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cette insigne ressemble a un brevet mais impossible d'avoir plus nette comme photo. cela ressemble a une tete d'elephant
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saturne
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MessageSujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp    Important Recherche informations sur insignes svp  EmptyDim 8 Nov 2020 - 13:06

Bonjour,

je pense que vous devriez ouvrir un sujet sur ce site pour identifier cet insigne.
Il s'y trouve de grands spécialistes...
https://www.f-i-m.org/f5-insignes-demandes-d-identification

Cdlt
Saturne
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AUFFRET
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MessageSujet: insignes   Important Recherche informations sur insignes svp  EmptyDim 8 Nov 2020 - 13:23

bonjour,
et si cet insigne était celui d' une société d' entre aide ou de fraternité entre combattants
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bernard03
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MessageSujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp    Important Recherche informations sur insignes svp  EmptyDim 8 Nov 2020 - 14:48

bonjour
là , je sèche !
pour le " Shoulder patch " recouvert ici de l' insigne des chars de combat français , je ne pense pas que la base soit celle d' un insigne des armoured divisions qui dans ce cas devraient êtres de 3 couleurs , jaune , bleu et rouge , j' avais trouvé quelque chose qui ressemblerait :
https://military.wikia.org/wiki/39th_Infantry_Division_(United_States)
malheureusement l' époque ne colle pas , en bref , je serais en retard d' une guerre !

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Akhena72
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MessageSujet: merci pour vos nombreuses réponses   Important Recherche informations sur insignes svp  EmptyDim 8 Nov 2020 - 18:43

moi aussi je seche , incroyable seul mon grand père porte les insignes sur la photo, meme les anciens de la 2eme db sur d'autres forum ne savent pas
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MessageSujet: Re: Important Recherche informations sur insignes svp    Important Recherche informations sur insignes svp  Empty

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