La 2ème Division Blindée de Leclerc
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La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 précisions sur un sherman

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pascal binda
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pascal binda

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MessageSujet: précisions sur un sherman   précisions sur un sherman EmptyDim 3 Mai 2020 - 17:16

Bonjour a tous,

voici un cliché pris par mon grand-père Jean René Champion .

j'aimerai savoir quel est le nom de ce char.

de grand spécialiste vont s'y coller....je compte sur vous!!

merci cordialement

thumleft Pascal

précisions sur un sherman Img_2075
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pascal binda
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pascal binda

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MessageSujet: Re: précisions sur un sherman   précisions sur un sherman EmptyDim 8 Nov 2020 - 19:29

bonsoir

petite relance sur le sujet

cdlt Pascal
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saturne
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MessageSujet: Re: précisions sur un sherman   précisions sur un sherman EmptyDim 8 Nov 2020 - 20:08

24 h oo pour les miracles Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green
Peut être le Mort Homme Wink
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pascal binda
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pascal binda

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MessageSujet: Re: précisions sur un sherman   précisions sur un sherman EmptyDim 8 Nov 2020 - 21:00

c'est ce R398 qui me chagrine a quoi pourrait il correspondre ???
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: précisions sur un sherman   précisions sur un sherman EmptyDim 8 Nov 2020 - 21:28

Bonsoir Pascal , j ' ai retrouvé dans mon dossier consacré à Berchtesgaden-Obersalzberg-Kehlstein deux photos de la 12e compagnie du RMT ( au passage cette compagnie est la première arrivée à Berchtesgaden puis une des premières à l ' Obersalzberg et la première sur le Kehlstein) avec des HT portant l ' inscription R 398 eux aussi , ces photos ont été prises vers le 26 mai 1945 en Allemagne , c ' est à peu près à cette date que la DB retourne en France , on la retrouvera étalée sur une bonne partie de la Seine et Marne et de l ' Essonne d ' aujourd ' hui ( c ' était la Seine et Oise en 1945 ) alors peut-on émettre l ' hypothèse que R comme retour ???
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saturne
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MessageSujet: Re: précisions sur un sherman   précisions sur un sherman EmptyLun 9 Nov 2020 - 4:40

Bonjour,

Bien vu Alain, je m'étais orienté aussi vers cette piste,avec tout ce barda sur le glacis du char.
précisions sur un sherman Inconn10

Malheureusement, pas de correspondance avec ceux ci.
Cdlt
Saturne
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Alain Le Floch
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Alain Le Floch

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MessageSujet: Re: précisions sur un sherman   précisions sur un sherman EmptyLun 9 Nov 2020 - 7:05

Le KEREN II avec des R398 un peu partout mais plus discrets mais pas d'explication dans les annotations de Crosnier.

précisions sur un sherman Keren10
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Laurent fournier
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MessageSujet: précisions sur un sherman   précisions sur un sherman EmptyLun 9 Nov 2020 - 8:34

Bonjour,

et pourquoi pas R comme Rame 398 pour l'ordre de chargement sur un train pour le retour ?

Amicalement
Laurent F.
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LGD-501
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LGD-501

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MessageSujet: Re: précisions sur un sherman   précisions sur un sherman EmptyLun 9 Nov 2020 - 8:54

Bonjour,

Sauf erreur, il s'agit d'un marquage d'identification d'ordre de mouvement. "De mon temps", ce numéro d'identification portait les information xx/xx/xx/FRA qui indiquaient le numéro d'élément, le numéro de rame, la région militaire d'origine et l'indication qu'il s'agissait d'un mouvement français.
Dans le cas qui nous intéresse on constate que les mêmes marquages sont lisibles sur des engins d'unités différentes, ce qui ne va pas dans le sens évoqué par Laurent Fournier.
Si nous partons de l'hypothèse qu'il s'agit du retour d'Allemagne vers la France, on peut hasarder que le "R" pourrait signifier "Railway" si les marquages en question se retrouvent uniquement sur les chenillés et semi-chenillés de la DB puisqu'une note indique que les engins de ce type seront embarqués à Strasbourg le 29 mai pour rejoindre la région parisienne.
Il n'y a plus qu'à se pencher sur tous les manuels de régulation des mouvements de l'armée US, retrouver le manuel concernant les mouvements édition 1944 ou se pencher sur toute la documentation concernant la logistique pouvant encore exister pour retrouver l'information. Wink

Cordialement
LGD-501 salut
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Laurent fournier
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MessageSujet: précisions sur un sherman   précisions sur un sherman EmptyLun 9 Nov 2020 - 9:21

Re,

OK, merci LGD-501. Le retour vers Strasbourg s'est fait par voie terrestre. Ce n'est qu'à Strasbourg que les chars et semi-chenillés ont embarqué sur des trains. Le 12RCA a débarqué à Souppes près de Fontainebleau.

Amicalement
Laurent F.
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saturne
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MessageSujet: Re: précisions sur un sherman   précisions sur un sherman EmptyLun 9 Nov 2020 - 9:55

Bonjour,

Il me semble qu'il y avait déjà eu une discussion sur un sherman qui avait un trépied de 12,7 sur le glacis,au même endroit.Reste à trouver le bon post dans la multitude de ceux qui se trouvent dans la guitoune...et que ce soit le même.
Cdlt
saturne
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: précisions sur un sherman   précisions sur un sherman EmptyLun 9 Nov 2020 - 11:24

Bonjour LGD , R comme RAILWAY serait beaucoup plus approprié , nous sommes dans une unité dépendante de l ' armée américaine MAIS Laurent nous dit que la DB n ' embarque que vers Stasbourg , décidément nous n ' en avons pas fini avec LECLERC et les " Leclerc " , finirons-nous d ' ailleurs un jour !!
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Alain Le Floch
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Alain Le Floch

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MessageSujet: Re: précisions sur un sherman   précisions sur un sherman EmptyLun 9 Nov 2020 - 15:38

Voici ce que Crosnier raconte pour le retour en France

précisions sur un sherman Crosni10

précisions sur un sherman Crosni11

Les chars à Michery, plus de trace des R398 ??? le KEREN II avec la flêche

précisions sur un sherman Micher10
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pascal binda
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pascal binda

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MessageSujet: Re: précisions sur un sherman   précisions sur un sherman EmptyLun 9 Nov 2020 - 17:16

MERCI MESSIEURS

CONCLUSION:

possible le "MORT-HOMME III"

et quand on regarde d'un peu plus près la photo, l'homme en haut de la tourelle sur la gauche (avec un béret) et
peut être mon Grand-père Jean René Champion comme "chef de char"

j'avais jamais fait gaffe sans plus sur cette photo car non légendé par mon Grand-père.

voici donc une photo de plus du "Mort-Homme"...hé beh bounce

j'ai bien fait de relancer le sujet

Merci a tous

Pascal thumright
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saturne
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MessageSujet: Re: précisions sur un sherman   précisions sur un sherman EmptyLun 9 Nov 2020 - 17:36

Le miracle s'est donc réalisé en 24h00 (même moins!), comme je l'avais annoncé en début de ce post,tout en citant de plus le Mort Homme Mr. Green Mr. Green Mr. Green
Cdlt
Saturne
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pascal binda
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pascal binda

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MessageSujet: Re: précisions sur un sherman   précisions sur un sherman EmptyLun 9 Nov 2020 - 17:41

bien joué Saturne encore une fois , beaucoup plus observateur que moi.

thumright thumright
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the_shadock
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MessageSujet: Re: précisions sur un sherman   précisions sur un sherman EmptyMar 17 Nov 2020 - 9:15

la photo du haut ne montre pas le Mort Homme III :

précisions sur un sherman Img_2075

en effet, le Mort Homme III n'a pas les postes de pilotage carrés typiques des M4A2 construits par Fisher, mais des postes à Direct Vision avec une plaque de blindage soudée par dessus

précisions sur un sherman Img_2011

De plus, le Mort Homme III a une roue pleine sur le glacis avant, alors que l'autre char a une roue creuse.
Ce sont donc 2 chars différents
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pascal binda
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pascal binda

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MessageSujet: Re: précisions sur un sherman   précisions sur un sherman EmptyMer 18 Nov 2020 - 18:27

et encore une désillusion et une !!

c'est pas un miracle cette fois ci qui faut c'est un magicien

merci the_shadock pour cette précision

allez Saturne fait nous un tour de magie Laughing

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saturne
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MessageSujet: Re: précisions sur un sherman   précisions sur un sherman EmptyMer 18 Nov 2020 - 22:00

Bonsoir,

Je suis très perplexe!
Il me semble que que la photo à l'origine de ton présent post montre bien un direct vision avec plaque soudée.
Les contours du poste sont flous et il semble bien que la plaque déborde de part et d'autre du poste Direct Vision d'origine...Les bords latéraux du poste ne sont pas aussi "nets" que ceux du Kéren II, on perçoit l'arrondi du poste DV et le débord de la plaque de part et d'autre...
Mais si je dois encore faire un miracle, ce sera au moins 72h cette fois ci! Mr. Green Mr. Green Mr. Green
Cdlt
Saturne
précisions sur un sherman Dvplaq10
précisions sur un sherman Poste_10
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the_shadock
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MessageSujet: Re: précisions sur un sherman   précisions sur un sherman EmptyVen 20 Nov 2020 - 19:18

non j'insiste, les postes de conduite sont bien rectangulaires sur la 1ère photo du sujet.

Les postes de conduite avec Direct Vision + plaque de blindage sont plats à l'avant, mais arrondis sur le dessus. Le char Mort Homme III a des postes qui ressemblent à cela :
précisions sur un sherman M4_Baldwin_3
précisions sur un sherman M4_Baldwin_2

P-O
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saturne
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MessageSujet: Re: précisions sur un sherman   précisions sur un sherman EmptyVen 20 Nov 2020 - 21:12

Bonjour,
Mon agrandissement de cette première photo ,même flou, semble montrer une différence de "densité",sur le côté extérieur du poste de l'aide pilote.
C'est un peu comme l'interprétation d'une radiographie;je ne pense pas que sur un poste homogène, bien carré, on aurait cette différence.Les plaques débordent aussi d'un arrondi.
Mais cela peut être trompeur
Cdlt
Saturne
précisions sur un sherman Dvplaq11
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pierrem4a3
Nouveau


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MessageSujet: Re: précisions sur un sherman   précisions sur un sherman EmptySam 21 Nov 2020 - 6:08

bonjour a tous

je serais de l' avis de P-O
l'angle que fait le "kiosque" est presque vertical alors que dans le cas de blindage rajouté, l'angle de cette plaque est beaucoup moins prononcé .
De plus, on le remarque plus sur celui du pilote , on a l'impression que le kiosque est équipé d'un couvercle de protection de périscope juste devant le pare brise .
mais comme vous le dites , cela peut être trompeur
je viens de regarder les photos du mort -homme III
https://www.chars-francais.net/2015/index.php/16-classement-individuel/sherman/1630-mort-homme3-501rcc
et il est a noter que ce char a une chaise de route pour le canon , pas celui de la photo qui nous concerne


belle Journée

Pierre
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saturne
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MessageSujet: Re: précisions sur un sherman   précisions sur un sherman EmptySam 21 Nov 2020 - 8:19

Bonjour,

Je m'incline devant la chaise de route, bien vu!
Il va falloir recommencer l'identification de cette photo,donc
Cdlt
Saturne
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the_shadock
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MessageSujet: Re: précisions sur un sherman   précisions sur un sherman EmptySam 21 Nov 2020 - 8:37

en effet... le fait que le Mort Homme III soit un M4A2 remanufacturé (char produit en 1942, mais remis à niveau en usine en 1944) implique qu'il possède une chaise de route. Merci Pierre pour l'avoir remarqué.

Pierre-Olivier

orionv aime ce message

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orionv
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orionv

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MessageSujet: Re: précisions sur un sherman   précisions sur un sherman EmptyMar 24 Nov 2020 - 15:29

Sur le cliché du début , c'est bien un Sherman m4a2 produit par Fisher à partir de 1942 tout comme l'explique Pierre Olivier , il n'y a aucun doute la dessus , la forme anguleuse des postes avant ne laisse aucun doute là dessus. Ces types de shermans ont par ailleurs été utilisés parles Marines dans le Pacifique....mais c'est une autre histoire.
Bonne continuation dans vos recherches cheers cheers
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MessageSujet: Re: précisions sur un sherman   précisions sur un sherman Empty

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