La 2ème Division Blindée de Leclerc
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La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Von Choltitz et la Nueve

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GONGORA Carmen
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MessageSujet: Von Choltitz et la Nueve   Von Choltitz et la Nueve EmptyVen 17 Avr - 9:09

Bonjour,

Je viens soumettre une photo parue en juillet 1985 en Espagne. Elle est extraite d'un article publié par Eduardo PONS PRADES.

Deux choses m'interpellent quant à la légende qui y figure, je traduis le texte :

"Les "autoblindés" Guernica et Madrid dans la soirée du 24 août 1944 dans les rues de Paris [cette légende fait référence à d'autres photos publiées au-dessus de celle qui nous intéresse]
Et en bas à gauche, le général allemand Von Choltitz, commandant général de Paris, conduit pour signer la reddition de la capitale française dans le blindé Madrid avec Antonio Gutierrez au volant."

1) Concernant les HT Guernica et Madrid, ils appartenaient à la 1ère section de la Nueve qui, le 24 août et selon Dronne, ne faisait pas partie de sa colonne puisqu'il avait avec lui la 2ème et la 3ème section, entre autres. Est-ce bien juste ?
2) Sait-on dans quel véhicule Von Choltitz est emmené à la gare Montparnasse ?

Merci d'avance pour vos réponses !!

Cdt.

Carmen

Von Choltitz et la Nueve Von_ch10
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saturne
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Date d'inscription : 07/12/2018

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MessageSujet: Re: Von Choltitz et la Nueve   Von Choltitz et la Nueve EmptyVen 17 Avr - 10:18

bonjour,

Pour répondre au point 2...c'était avec un scout car du GERXV, Mounette, engin à 4 roues,complètement distinct des half tracks chenillés à l'arrière.
Le chauffeur était pascal Guarino
Vu dans ce très beau film vers 7minutes 42....
https://www.youtube.com/watch?v=k1oVABc12js
Von Choltitz et la Nueve Sac_su10
http://2db.forumactif.com/t3790-mounette-qg97?highlight=Mounette

Cdlt
Saturne
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Laurent fournier
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Date d'inscription : 17/01/2006

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MessageSujet: Von Choltitz et la Nueve   Von Choltitz et la Nueve EmptyVen 17 Avr - 12:13

Bonjour Carmen,

en réponse à ta question n°1, effectivement au moment où Dronne reçoit l'ordre de filer sur Paris il prend ce qu'il a sous la main soit les 2e et 3e Section. Il est au centre d'Antony alors que la 1ère Section est en train de nettoyer la Croix de Berny où la 2e Section du 501RCC a détruit le fameux 88mm qui bloquait l'avance du S/Gpt Putz  

Malheureusement, "certains" Espagnols ont souvent tendance à tirer la couverture à eux pourquoi ??? Ils sont les premiers à être arrivés devant l'Hôtel de Ville, ils ont capturé von Choltitz.

Pour le 1er point rien ne le prouve mais cela ne veut pas dire que cela n'est pas arrivé donc quand on n'a pas de preuves on s'en tient au "peut-être" on n'affirme rien.

Pour le 2e point je ne vois pas comment celui qui a écrit la légende peut faire une telle affirmation puisque la capture de von Choltitz a été effectué par des hommes de la 3e Cie du IRMT, c'est à dire dans le secteur du S/Gpt Warabiot auquel n'était pas rattaché la Nueve bien que le matin du 25 ce sont des hommes de Dronne qui ont attaqué le Central Archives non loin de l'Hôtel de Ville, donc non loin de l'Hôtel Meurice, mais ils n'ont pas participé à l'attaque de ce dernier.

Amicalement
Laurent F.


Dernière édition par Laurent fournier le Sam 18 Avr - 9:20, édité 1 fois
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GONGORA Carmen
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MessageSujet: Von Choltitz et la Nueve   Von Choltitz et la Nueve EmptyVen 17 Avr - 16:40

Merci Saturne, Merci Laurent !

Pour Laurent :
Les espagnols cherchent à "révéler" l'histoire "occultée" par le discours de de Gaulle ("Paris libérée par les Français"), quitte à "fabriquer" des héros. La plupart des écrits en ce sens sont produits par des journalistes. Un exemple est donné avec ce fameux Gutierrez qui aurait procédé à l'arrestation de Von Choltitz. Selon Pons Prades, il serait de la Nueve. Selon Mesquida, il ferait partie de la Résistance parisienne. Selon Robert Coale, il serait de la 11ème Cie.

Je viens de lire un autre article espagnol datant de 1970, écrit par quelqu'un d'autre que Pons Prades, qui confronte les deux versions de Granell et de Dronne quant à l'arrivée du premier à l'Hôtel de Ville. Bien entendu, il penche pour la version de Granell. L'histoire en soi pourrait paraître anecdotique, mais semble beaucoup moins quand Anne Hidalgo, lors des commémorations du 24 août 2019 a répété à plusieurs reprises que c'est Granell qui est entré en premier. Le tout en présence de Colette Dronne, fille du capitaine.

Cet article affirme aussi que les HT Guernica, Madrid et Don Quichotte, tous trois de la 1ère section, faisaient partie de la colonne Dronne. En même temps, il situe le défilé des Champs Élysées le 25 août, au lieu du 26.

Cdt.

Carmen
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Laurent fournier
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Date d'inscription : 17/01/2006

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MessageSujet: Von Choltitz et la Nueve   Von Choltitz et la Nueve EmptyVen 17 Avr - 17:01

Re,

je ne pense pas que De Gaulle dans son discours a voulu occulter quoi que ce soit, je vois mal le général énumérer toutes les nations qui étaient représentées dans la 2e DB parce qu'à ce moment là il aurait du mentionner non seulement les Espagnols mais aussi les Russes, les Tchécoslovaques, les Portugais, sans oublier les marocains, Tunisiens, Algérien, Sénégalais, etc... ce n'était pas le but du discours.

Dans le genre "je raconte des conneries" Anne Hidalgo en a fait d'autres pas triste.

Amicalement
Laurent F.
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Eymard Alain
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Date d'inscription : 22/10/2017

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MessageSujet: Re: Von Choltitz et la Nueve   Von Choltitz et la Nueve EmptySam 18 Avr - 9:11

Salut a tous , Laurent tu nous dis 1ere compagnie du I/RMT pour la reddition de Von Choltitz au Meurice , il me semble que c ' est la 3eme compagnie du I/RMT avec la 11eme compagnie du III/RMT ??? tu me mets le doute ???
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Laurent fournier
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Date d'inscription : 17/01/2006

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MessageSujet: Von Choltitz et la Nueve   Von Choltitz et la Nueve EmptySam 18 Avr - 9:21

Bonjour,

OUPPPSSSS !!! Merci Alain, effectivement, j'ai rectifié le tir.

Amitiés
Laurent
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MessageSujet: Re: Von Choltitz et la Nueve   Von Choltitz et la Nueve Empty

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