La 2ème Division Blindée de Leclerc
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La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Amado Granell

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pierre van
Bavard


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MessageSujet: Amado Granell   Amado Granell EmptySam 31 Aoû 2019 - 17:27

Vu sur la télévision régionale valencienne ce reportage sur Amado Granell:
https://apuntmedia.es/va/a-punt/la-televisio-da-punt-emet-el-documental-amado-granell-el-valencia-que-va-alliberar-paris
Le reportage est en valencien mais les personnes interrogées s'expriment en espagnol.
Je suis peiné par le portrait que l'on fait du Capitaine Dronne.
Clt
Pierre
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GONGORA Carmen
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MessageSujet: Amado Granell   Amado Granell EmptyDim 1 Sep 2019 - 8:15

Bonjour,

Effectivement, cette vidéo circule depuis l'année dernière.

Et que dire du film Tornarem (2ème partie), diffusé il y a quelques semaines à la télévision espagnole, où Dronne est encore plus mal traité ? Voir en particulier le passage qui commence à 39'. Garcia est sensé être Amado Granell. Également en catalan, mais compréhensible.

https://www.youtube.com/watch?v=QFq5LXhKVfc

Depuis quelques années, la figure de Granell est exaltée en Espagne, arrivant même à du révisionnisme, en le présentant comme celui qui commandait la Nueve et le premier à entrer dans l'Hôtel de Ville le 24 août 1944.

Lors des cérémonies du 24 août de cette année, j'ai été atterrée d'entendre Anne Hidalgo présenter ce fait comme peu connu et le mettre en avant.

Navrant !!

Bon dimanche.

Carmen

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saturne
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MessageSujet: Re: Amado Granell   Amado Granell EmptyDim 1 Sep 2019 - 8:48

Bonjour,

Ne parlant pas espagnol,que pouvez vous résumer des critiques à l'encontre de Dronne,pour nous éclairer,que lui reproche t on???....Merci
Cdlt
Saturne
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bernard03
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MessageSujet: Re: Amado Granell   Amado Granell EmptyDim 1 Sep 2019 - 8:57

bonjour
et oui , pour certains médias la " Nueve " a libéré Paris a elle seule ! comme Monte Cassino a été prise par les polonais , suite a l' offensive anglo saxonne !
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GONGORA Carmen
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MessageSujet: Amado Granell   Amado Granell EmptyDim 1 Sep 2019 - 9:05

saturne a écrit:
Bonjour,

Ne parlant pas espagnol,que pouvez vous résumer des critiques à l'encontre de Dronne,pour nous éclairer,que lui reproche t on???....Merci
Cdlt
Saturne

Bonjour Saturne,

Pas besoin de comprendre l'espagnol, l'attitude dit tout : autoritaire, hargneux, pas respecté par ses soldats espagnols, alors que la seule présence de Granell impose le respect.

Cdt

Carmen
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GONGORA Carmen
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MessageSujet: Amado Granell   Amado Granell EmptyDim 1 Sep 2019 - 9:10

bernard03 a écrit:
bonjour
et oui , pour certains médias la " Nueve " a libéré Paris a elle seule ! comme Monte Cassino a été prise par les polonais , suite a l' offensive anglo saxonne !

Bonjour bernard03,

Si il n'y avait que ça, vous êtes en dessous de ce qui s'écrit en Espagne :

La Nueve, les espagnols qui ont vaincu Hitler

La Nueve, les espagnols qui ont sauvé Notre-Dame (ceci publié lors de l'incendie de Notre-Dame)

et j'en passe !!!

Autre nouveauté : en lisant la page Wikipedia.es dédiée à Granell, on trouve non pas 2 mais 3 colonnes différentes entrées dans Paris le 24 août 1944

Cdt

Carmen
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bernard03
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MessageSujet: Re: Amado Granell   Amado Granell EmptyDim 1 Sep 2019 - 9:31

re
je sais bien , les " historiens " font parfois de curieux raccourcis !
encore hier soir un documentaire anglais passe sous silence le sacrifice de la 1ere Armée française qui a pourtant couvert et permis le réembarquement des troupes britanniques a Dunkerque en résistant pendant 4 jours a des forces nettement supérieures aux alentours de Lille , ainsi que le dernier carré de la 12eme Division d' Infanterie Motorisée qui couvrira jusqu' au derniers moments l' embarquement !
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pierre van
Bavard


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MessageSujet: Re: Amado Granell   Amado Granell EmptyDim 1 Sep 2019 - 11:52

Bonjour Saturne,
Pour faire court, la “Nueve” était commandée par Granell, qui était le tacticen et le vrai militaire.
La preuve la scène où Granell est jugé sur un M8 pour guider son tir d’appui et lorsqu’il donne ses ordres, sur le capot de la jeep place de l’hotel de ville, pour la prise du central téléphonique, rue des archives.
Malgré un document sonore clair où l’on entend clairement le capitaine Dronne donner ses ordres.
Nous avons bien sûr à faire à des historiens qui n’ont aucune idée de la doctrine d’emploi d’une DB, et du fonctionnement d’une compagnie d’infanterie.
Cdlt
Pierre
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saturne
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MessageSujet: Re: Amado Granell   Amado Granell EmptyDim 1 Sep 2019 - 15:36

Merci pour vos éclaircissements
cdlt
Saturne
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AUFFRET
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MessageSujet: la nueve   Amado Granell EmptyLun 2 Sep 2019 - 15:04

bonjour,
au cours de mes conversations hebdomadaires avec Louis Léonard (char Massaoua), il avait approuvée une phrase de mon père que je lui avait rapportée : "après la victoire, viennent les braves", une leçon qu' il m' avait faite au sujet des opportunistes
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pierre van
Bavard


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MessageSujet: Re: Amado Granell   Amado Granell EmptyLun 2 Sep 2019 - 18:46

AUFFRET a écrit:
bonjour,
au cours de mes conversations hebdomadaires avec Louis Léonard (char Massaoua), il avait approuvée une phrase de mon père que je lui avait rapportée : "après la victoire, viennent les braves", une leçon qu' il m' avait faite au sujet des opportunistes
Bonsoir,
Amado Granell est décédé le 12 mai 1972, il n'a jamais revendiqué quoique ce soit.
Sa figure est récupérée par un lobby républicain espagnol anarchiste, et certains pseudo historien qui surfent sur la vague "Nueve".
À la lecture des JMO du 3ème Bataillon et de la Nueve, Amado Granell a été un adjoint loyal et compétent, un soldat exceptionnel, un officier avec beaucoup de charisme auprès de tous les membres de la Nueve. Ses états de service sont impeccables et ce grand ancien mérite tout notre respect.
Cdt
Pierre
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AUFFRET
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MessageSujet: les anciens   Amado Granell EmptyMar 3 Sep 2019 - 8:43

bonjour, je ne visais pas une personne en particulier, mais profitais du sujet pour évoquer un certain nombre de faits propres à une catégorie d' Humains et par extension a l' exploitation tendancieuse d' évènements qui, au final déforment la vérité
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pierre van
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MessageSujet: Re: Amado Granell   Amado Granell EmptyMar 3 Sep 2019 - 10:41

AUFFRET a écrit:
bonjour, je ne visais pas une personne en particulier, mais profitais du sujet pour évoquer un certain nombre de faits propres à une catégorie d' Humains et par extension a l' exploitation tendancieuse d' évènements qui, au final déforment la vérité
Bonjour,
Je profitais de votre remarque, pour rendre hommage à Amado Granell et critiquer ceux et celles qui récupèrent sont image à des fins politiques.
Rien de personnel Auffret.
Il est indéniable que certains profitent d'être les derniers vivants afin de récupérer un peu de gloire, qu'ils n'ont pas eu de leurs pairs à l'époque.
Cdt
Pierre
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GONGORA Carmen
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MessageSujet: Amado Granell   Amado Granell EmptyMar 3 Sep 2019 - 15:23

AUFFRET a écrit:
bonjour, je ne visais pas une personne en particulier, mais profitais du sujet pour évoquer un certain nombre de faits propres à une catégorie d' Humains et par extension a l' exploitation tendancieuse d' évènements qui, au final déforment la vérité

Bonjour,

Effectivement, il y a une exploitation tendancieuse des événements qui au final déforme la vérité et le cas d'Amado Granell, dont les mérites et la valeur ne sont plus à louer puisque Pierre Van l'a déjà fait, en est une parfaite illustration qui atteint les limites du révisionnisme. C'est le cas de l'histoire des deux colonnes entrées dans Paris et l'affirmation qu'il a été le premier à entrer dans l'Hôtel de Ville.

Cette affirmation semble reposer essentiellement sur trois éléments :

- La photo publiée dans le journal Libération le 25 août 1944. Malgré la suite de l'article qui indique que le premier Français qui arrive à l'Hôtel de Ville est le capitaine BRONNE, ainsi que tous les journaux publiés ce jour-là.

- L'interprétation d'un article publié dans le journal espagnol Pueblo le 1er septembre 1970. Comme l'a si bien dit Pierre Van, Granell ne revendique rien, ni mentionne l'existence de deux colonnes, mais il indique un parcours très étonnant car il dit être arrivé à Boulogne, avec un arrêt sur la place Marcel Sembat, puis avoir traversé le Pont de Sèvres et fait un premier arrêt à la Porte d'Italie. Quant à Dronne, le parcours était : Fresnes, puis l'Hay les Roses, Cachan, Arcueil, Kremlin Bicêtre, Porte d'Italie. J'avais déjà ouvert un sujet à ce propos. Pourquoi aller vers le SO alors qu'il vient du S, pour finalement rejoindre la Porte d'Italie, au S ?

-Les témoignages d'anciens de la Nueve. Que dire sur la validité de ces témoignages, l'exemple le plus récent étant hélas celui de Rafael GOMEZ, chauffeur du HT Guernica, 1ère section, qui affirme être entré dans Paris le 24 août alors que cette section était à la Croix de Berny, et confirme qu'Amado Granell a bien été le premier à entrer dans l'Hôtel de Ville.

Résultat final : Granell commandait la Nueve.

Cdt

Carmen

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MessageSujet: Amado Granell   Amado Granell EmptyMer 6 Jan 2021 - 9:50

Bonjour,

Je mets le lien d'un article intéressant publié récemment par l'association 24 août 1944, qui contient le témoignage de Colette Dronne au sujet d'Amado Granell.

https://www.24-aout-1944.org/Colette-Flandrin-Dronne-temoigne-a

Cdt.
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pascal binda
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MessageSujet: Re: Amado Granell   Amado Granell EmptyMer 6 Jan 2021 - 10:52

bonjour et bonne année

Amado Granell entre Xaffévillers et Menarmont en patrouille , dans le bois qui sépare les deux villages . dans ce même bois que je fait régulièrement de la détection et que je retrouve beaucoup de douilles et ogives de fusils GARAND et fusils USM1.

allez savoir , l'histoire le dira jamais mais peut être que certaines de ces balles ont été tirés par Amado Granell ( la foret gardera le secret )

Amado Granell Amado_10


cdlt Pascal
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Patrice DEBUCQUOY
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MessageSujet: Re: Amado Granell   Amado Granell EmptyMer 6 Jan 2021 - 11:44

Bonjour Pascal,

Si tu veux des "douilles Granell", il faudrait trouver du 9mm car il me semble armé d'un MP40.

Bonne chasse,
Patrice.
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Amado Granell   Amado Granell EmptyMer 6 Jan 2021 - 12:38

MP 40 ou 38 ???
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pascal binda
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MessageSujet: Re: Amado Granell   Amado Granell EmptyMer 6 Jan 2021 - 12:55

Patrice DEBUCQUOY a écrit:
Bonjour Pascal,

Si tu veux des "douilles Granell", il faudrait trouver du 9mm car il me semble armé d'un MP40.

Bonne chasse,
Patrice.

j'ai trouvé aussi des douilles et ogives de 9mm mais impossible de savoir de quel armes elle proviennes sachant que le MP40 , le colt 1911 , le GREASE GUN , STEN MKII tiraient les mêmes balles de 9mm

thumleft
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bernard03
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MessageSujet: Re: Amado Granell   Amado Granell EmptyMer 6 Jan 2021 - 12:59

[quote="Eymard Alain"]MP 40 ou 38 ???[/quote
re
bien malin celui qui sous cet angle de prise de vue sera capable de faire la différence entre un MP38 et un MP40 !
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bernard03
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MessageSujet: Re: Amado Granell   Amado Granell EmptyMer 6 Jan 2021 - 13:01

pascal binda a écrit:
Patrice DEBUCQUOY a écrit:
Bonjour Pascal,

Si tu veux des "douilles Granell", il faudrait trouver du 9mm car il me semble armé d'un MP40.

Bonne chasse,
Patrice.

j'ai trouvé aussi des douilles et ogives de 9mm mais impossible de savoir de quel armes elle proviennes sachant que le MP40 , le colt 1911 , le GREASE GUN , STEN MKII tiraient les mêmes balles de 9mm

thumleft
re
retirer de la liste le colt 1911 qui lui tirait du 45 ACP soit du 11,43 mm
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pascal binda
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pascal binda

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MessageSujet: Re: Amado Granell   Amado Granell EmptyMer 6 Jan 2021 - 13:05

bernard03 a écrit:
pascal binda a écrit:
Patrice DEBUCQUOY a écrit:
Bonjour Pascal,

Si tu veux des "douilles Granell", il faudrait trouver du 9mm car il me semble armé d'un MP40.

Bonne chasse,
Patrice.

j'ai trouvé aussi des douilles et ogives de 9mm mais impossible de savoir de quel armes elle proviennes sachant que le MP40 , le colt 1911 , le GREASE GUN , STEN MKII tiraient les mêmes balles de 9mm

thumleft
re
retirer de la liste le colt 1911 qui  lui tirait du 45 ACP soit du 11,43 mm

bonjour Bernard

ahhh intéressant, persuadé que c'était aussi pour le colt 1911. merci pour l'info c'est sympa thumleft


cdlt Pascal
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bernard03
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MessageSujet: Re: Amado Granell   Amado Granell EmptyMer 6 Jan 2021 - 13:54

pascal binda a écrit:
bernard03 a écrit:
pascal binda a écrit:
Patrice DEBUCQUOY a écrit:
Bonjour Pascal,

Si tu veux des "douilles Granell", il faudrait trouver du 9mm car il me semble armé d'un MP40.

Bonne chasse,
Patrice.

j'ai trouvé aussi des douilles et ogives de 9mm mais impossible de savoir de quel armes elle proviennes sachant que le MP40 , le colt 1911 , le GREASE GUN , STEN MKII tiraient les mêmes balles de 9mm

thumleft
re
retirer de la liste le colt 1911 qui  lui tirait du 45 ACP soit du 11,43 mm

bonjour Bernard

ahhh intéressant, persuadé que c'était  aussi pour le colt 1911. merci pour l'info c'est sympa  thumleft


cdlt Pascal
et oui , le Colt 45/45A1 tirait la même munition que la Thompson ( M1928A1 pour la plupart )
la carabine M1 tirait du 7,62x33mm ( 30 carbine )
le fusil Garant M1 , tirait du 7,62X63mm ou 7,62 x51mm ( 30-06 ) comme la mitrailleuse Browning 1919
mais on trouve aussi dans la DB du fusil Springfield M1903 avec le même calibre
après on peut aussi trouver de l' arme de prise
Mauser 98 K 7,92X57mm
MP 40 ou 38 9mm
Sturmgewher 44 7,92x33mm
mitrailleuses MG 34 et 42 ( sur ce forum il y a même une photo d' une MG15 , arme d' aviation , utilisée par un membre de la DB ) , 7,92X57mm
pistolets P38 , 9mm
pistolets Walter PPK 7,65mm
pistolets P08 9mm
et peut être quelques armes françaises comme le bon vieux FM 24/29
voilà de quoi s' occuper sur un ancien champs de bataille parcouru par la DB !!!!!!!! Very Happy
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Amado Granell   Amado Granell EmptyMer 6 Jan 2021 - 16:11

Quel recensement !!! Merci
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saturne
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MessageSujet: Re: Amado Granell   Amado Granell EmptyMer 6 Jan 2021 - 19:13

Merci !

Il manque maintenant une photographie de chaque munition citée! Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green
Cdlt
Saturne
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