La 2ème Division Blindée de Leclerc
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La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Histoire de fanions

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saturne
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MessageSujet: Histoire de fanions   Histoire de fanions EmptySam 29 Juin - 16:09

Bonjour,

On pourrait essayer de regrouper les fanions connus des unités de la 2DB ici...mais d'avance,on sait que cela sera très difficile,car ceux ci suivaient leurs chefs de compagnie,de section,d'escadrons ou de pelotons...Autant dire que cela sera rude!
Mais cela permet parfois de faire parler des "photos" sans légende ou de confirmer ce que l'on présumait.

Un exemple de photo qui fait parler sur ce lien 12 rca
http://12rcahistorique.canalblog.com/
Histoire de fanions 93270810

On a un beau numéro 420626...rien d'autre....sherman avec un masque de canon "étroit"...et ce drapeau

Toujours sur ce site ce drapeau est celui du 2ème escadron (lt Gribius) du Groupe Autonome du 1er R.C.A (à l'origine du 12 rca) envoyé à Dakar et qui repoussa la tentative de de Gaule sur cette place.
Histoire de fanions 10156010

La belle photo nous donne maintenant un sherman à canon masque étroit du 2ème escadron du 12 rca....ça sent le Dauphiné n°36 cela!Et bizarrement j'avais déjà ce soupçon avant de tomber sur ce premier recoupement.

Sur une vidéo (Ina???),j'avais capturé ces images d'un passage de chars sur la plage,avec une qualité déplorable,comme souvent pour les vidéos internet et françaises...n°36 et un numéro de plaque ou distinguer un 6 d'un 0 est "difficile",très difficile Wink
Histoire de fanions 42062610
Histoire de fanions 42062611

Mais grâce à la Bible d'Eymard,on sait que le 36 est au peloton de commandement du 2ème escadron;le recoupement est donc facile,car il a aussi les mêmes caractéristiques (masque étroit)
Donc Dauphiné = 420626


Pour les fanions 12 rca ,toujours sur le lien cité en début de post,on a une vue du 2ème peloton Baillou et du 3ème peloton Nouveau du 3ème escadron.Mais chaque chef avait son propre fanion,d'où la complexité du sujet.
Baillou 2peloton 3escadron
Histoire de fanions 3esc_211

Nouveau,3peloton 3escdron
Histoire de fanions Nouvea10

peloton de commandement du 4ème escadron
Histoire de fanions 10931010

Voilà pour le moment,on ne fait que distinguer les formes...mais c'est déjà une première piste!
Il y a bien sur les fanions 1946,56...mais ils n'ont probablement rien de commun mais un air de famille:
http://112rcamaroc.canalblog.com/archives/2011/03/31/20778784.html
http://312rcamaroc.canalblog.com/
Voilà pour ce premier jet.
Cdlt
Saturne

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Laurent fournier
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Date d'inscription : 17/01/2006

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MessageSujet: Histoire de fanions   Histoire de fanions EmptySam 29 Juin - 20:29

Bonsoir tout le monde,

je viens ajouter ma pierre à l'édifice de la connaissance de notre chère 2eDB. Voici deux photos, une de notre collection et l'autre prise par Xavier Requillart, prisent lors de l'entrée du GT.L . dans Paris montrant le même fanion du 2/12RCA.

Amicalement
Laurent F.

Malheureusement on ne lit pas le nom. Coll Fournier/Eymard.
Histoire de fanions 12rca_10

Photo Xavier Requillart. Le même char plus tard dans la rue de la Pompe.
Histoire de fanions 25_gtl11
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saturne
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MessageSujet: Re: Histoire de fanions   Histoire de fanions EmptySam 29 Juin - 22:24

Bonsoir,

Sympa ce drapeau du 2ème escadron!
Il faut donc chercher un sherman M4A2 Pullman parmi ceux du 2ème escadron (ce sont les shermans ayant les postes de pilotage à bords arrondis,contrairement aux Fischer qui ont des postes à arêtes nettes,vives),avec un masque de canon large.

J'ai cru avoir trouvé une astuce pour les distinguer en fonction de l'angle d'ouverture des trappes de ces postes avant....ce qu'il faut retenir principalement est que les modèles Pullman ont toujours les trappes ouvertes avec un certain angle,contrairement aux Fischers (bords vifs) dont les trappes peuvent s'ouvrir complètement à plat....(mais elles peuvent rester aussi en demi ouverture comme les Pullman!)
ex:
Le Lorraine 37 est un pullman,sa trappe ne s'ouvre pas plus...et masque large ici
Le Dauphiné (derrière...) est un Fischer,sa trappe est ouverte complètement...mais peut se rencontrer aussi dans la même position semi-ouverte...et masque étroit ici.
En regardant toutes mes vues du 12 rca,je n'ai pas rencontré de photos de Pullman à trappe ouverte complètement à plat.
En conclusion,la trappe semi ouverte oriente beaucoup vers un Pullman, mais ce n'est pas fiable à 100%!L'inverse me parait plus vrai,c'est à dire,une trappe à plat est surement un Fischer (bords vifs).
Histoire de fanions Lorrai10

Voici le contre exemple,un Fischer mais trappes en position semi ouverte (Ile de France) sur ce cliché
Histoire de fanions 3esc_212

Par contre,je n'ai jamais vu de Pullman avec les trappes dans la position ouverture totale.
Ici,un Fisher ouverture totale (Barrois)
Histoire de fanions 3esc_314

Pour en revenir au char à filet rue de la Pompe,il y a donc comme candidats à masque large et type Pullman au niveau du 2ème escadron le 37 Lorraine, le 21 Velay,le 22 Vivarais,le 34 Camargue,35 Corse.
Le Perthus est un direct vision....ce qui fait que comme porteur du fanion de l'escadron,il semble logique que ce soit un char de commandement,donc le Lorraine serait un sérieux candidat pour cette photo.Le Dauphiné détruit la veille est suppléé par ce Lorraine,me semble t il, donc le plus cohérent comme porteur du fanion de l'escadron.
Valserine a une chaise de route,Provence un hedge cutter.Les autres non cités sont des Fischer ou des masques étroits.
De plus,sur la première des deux photos de Laurent,il semble bien que la première lettre du nom soit un L (et la chance à fait que j'ai aussi publié une photo du Lorraine sous la même incidence....).La couronne de chenille est pleine (non ajourée,comme sur le Lorraine lors du débarquement..).
Comme dirait Alain Eymard,on n'a jamais fini,même avec des photos archi connues,de découvrir les petits détails.

J'ai une vue quasi similaire d'engin à l'arrêt.Mais le canon est camouflé,et pas la tourelle;mais il y a le galet au même endroit...c'est intrigant,pourquoi changer alors qu'on arrive!?C'est presque le même.
Histoire de fanions 21_vel10

Pour terminer en revenant sur le sujet du post,les fanions des unités de la 2DB, ici,un petit aperçu du fanion du 1er peloton du 1er escadron du 12 rca
Histoire de fanions 42045410
Cdlt
saturne
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saturne
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MessageSujet: Re: Histoire de fanions   Histoire de fanions EmptyDim 30 Juin - 8:32

Bonjour,

Une petite suite 12 cuirassier
Histoire de fanions P121010


4ème escadron

Histoire de fanions Lpdp_710

Celui ci me semble bizarre,la devise de l'escadron Gaudet étant "je passe"....
Histoire de fanions 4esc_010
Histoire de fanions 4esc_011


Dernière édition par saturne le Lun 1 Juil - 17:13, édité 1 fois
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LGD-501
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LGD-501

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MessageSujet: Re: Histoire de fanions   Histoire de fanions EmptyDim 30 Juin - 10:41

Bonjour,

"Au danger mon plaisir" est la devise du 12e Cuirs comme le rappelle la première page de l'ouvrage du capitaine Leroy-Thiebault dont la page 48 (nos fanions) est reproduite ci-dessus.

Cordialement
LGD-501 salut
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martin christian
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MessageSujet: Re: Histoire de fanions   Histoire de fanions EmptyLun 1 Juil - 7:51

Fanion du 12 cuir /1er escadron Histoire de fanions Thumbn10
(trouvée sur le net)
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Laurent fournier
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MessageSujet: Histoire de fanions   Histoire de fanions EmptyLun 1 Juil - 9:51

Bonjour,

je reviens sur le char du 2/12RCA avec filet de camouflage sur le canon, ce n'est pas le même que celui que j'ai mis. Je mets les photos en parallèle.

Amicalement
Laurent F.

Histoire de fanions 12rca_12
Il y a trop de différences entre les deux pour que cela puisse être le même char surtout en si peu de distance. Celui du bas n'a pas de filet sur la tourelle mais en a un sur le canon ce qui n'est pas le cas de celui du haut. Celui du bas a un "paquet cadeau" sur le garde-boue de gauche ce qui n'est pas le cas de celui du haut. Celui du bas a un coupe-haies (il me semble) ce qui n'est pas le cas de celui du haut. Et celui du bas n'a pas le fanion.
Histoire de fanions 21_vel10
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saturne
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MessageSujet: Re: Histoire de fanions   Histoire de fanions EmptyLun 1 Juil - 10:15

Bonjour,
Oui,c'est presque le même,mais c'est pas lui Wink
Comme précisé plus haut,je pense à 99% que c'est Lorraine.On devine le L en début et un E en fin de nom,son affectation  avec la destruction du Dauphiné la veille le désigne comme porteur du drapeau de l'escadron...et les caractéristiques techniques de l'engin collent,les autres similaires étant en peloton (pourquoi arboreraient ils le fanion de l'escadron?)
Cdlt
Saturne


Dernière édition par saturne le Lun 1 Juil - 10:25, édité 3 fois
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saturne
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MessageSujet: Re: Histoire de fanions   Histoire de fanions EmptyLun 1 Juil - 10:17

Un peu de 12 rca

Histoire de fanions 12rca_10
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Histoire de fanions V7xph310
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saturne
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MessageSujet: Re: Histoire de fanions   Histoire de fanions EmptyDim 7 Juil - 12:30

RBFM Bataillon de renfort?....

Histoire de fanions 28164411
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