La 2ème Division Blindée de Leclerc
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La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Portrait d'un officier du RBFM sur ibé

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Agon
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Agon

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MessageSujet: Re: Portrait d'un officier du RBFM sur ibé   Portrait d'un officier du RBFM sur ibé - Page 2 EmptyLun 17 Juin 2019 - 9:41

Bonjour les Laurent’s

Sujet posté. Je reviendrai vers vous s’il y a des réponses à ma bouteille à la mer.

Bien à vous,

Agon
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MANOUKA
Bavard


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MessageSujet: Re: Portrait d'un officier du RBFM sur ibé   Portrait d'un officier du RBFM sur ibé - Page 2 EmptyMer 19 Juin 2019 - 20:48

Portrait d'un officier du RBFM sur ibé - Page 2 Img_9810

j'ai retrouvé cette photo dans mes archives numériques.
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Portrait d'un officier du RBFM sur ibé   Portrait d'un officier du RBFM sur ibé - Page 2 EmptyMer 19 Juin 2019 - 21:22

Bonsoir MANOUKA , cette super photo m ' interpelle beaucoup , je pense voir 5 barettes sur sa casquette !!! le marin derriere porte l ' insigne de la DB , mais qui est cet off , je seche ? Alain au secours !!
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saturne
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MessageSujet: Re: Portrait d'un officier du RBFM sur ibé   Portrait d'un officier du RBFM sur ibé - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019 - 0:57

bonjour

La Curieuse capt vaisseau R Killian (ou Quillan?) rbfm;jeep du 3ème peloton 4ème escadron..
Cdlt
Saturne

Portrait d'un officier du RBFM sur ibé - Page 2 Rkilli10
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Portrait d'un officier du RBFM sur ibé   Portrait d'un officier du RBFM sur ibé - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019 - 6:58

Bonjour Sarurne , merci pour cette photo donc nous sommes sur et certain que c ' est la 2e DB par contre je m ' apercois que dans la Bible page 226 j ' avais ecrit , et du coup tu retranscris l '' info , qu ' il sagit d'un capitaine de vaisseau (CV ) soit un colonel or cela n ' est pas possible MAGGIAR le pacha du RBFM lui meme n ' est que capitaine de fregate ( CF ) il faut que nous regardions plus attentivement la photo de MANOUKA , decidement comme tu le dis souvent une reponse qui amene en fait une autre question ? bon courage Alain Eymard
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Portrait d'un officier du RBFM sur ibé   Portrait d'un officier du RBFM sur ibé - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019 - 7:16

Bonjour,

Juste une idée comme ça:

Cette officier n'est peut être pas cadre au RBFM.. Se pourrait il qu'il soit en liaison auprès du RBFM ?

A bientôt

LD
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Portrait d'un officier du RBFM sur ibé   Portrait d'un officier du RBFM sur ibé - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019 - 7:20

Comme je le disais dans ce post juste avant Laurent Deneu , une reponse qui souleve des questions , mais ton hypothese Laurent pourrait tenir la route , recherche donc sur cet officier a faire mais dans quoi ???i
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AUFFRET
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MessageSujet: uniformes   Portrait d'un officier du RBFM sur ibé - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019 - 8:38

bonjour,
attention, dans la Marine, un lieutenant de vaisseau a le niveau de capitaine et trois galons
Les capitaines de Marines sont :
capitaine de vaisseau = colonel
capitaine de frégate = lieutenant colonel
capitaine de corvette = commandant.
Sur la photo, la casquette n' a pas trois galons plus deux, mais deux plus deux.
Je pense au capitaine de Corvette GUILLON
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Portrait d'un officier du RBFM sur ibé   Portrait d'un officier du RBFM sur ibé - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019 - 9:01

C ' etait quelquefois un beau fouillis a la DB car la jeep identifiee semble etre LA CURIEUSE du 3e peloton du 4e escadron du RBFM mais le CC ( capitaine de corvette donc )GUILLON est le patron du 2e escadron de ce meme RBFM , mais peut etre que la photo proposee par Saturne a ete faite a l ' occasion d ' une prise d ' arme ou d ' une ceremonie et les marins sont passes d ' un engin a un autre ???
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AUFFRET
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MessageSujet: Anciens de la 2ème DB   Portrait d'un officier du RBFM sur ibé - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019 - 9:17

je pense à Guillon en raison de la similitude probable de l' orthographe, mais il y a d' autres capitaines de corvette et certains où il est mentionné Cne sans que l' on sache si ce sont des capitaine de Marine ou des Lieutenants de Vaisseau ; il y en a onze autres.
CARSIN LAUNAY MARTINET MOUNIER MOREAU MORDACQ PAULY OLLIEU RICHARD REBUT ROULIOT
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Portrait d'un officier du RBFM sur ibé   Portrait d'un officier du RBFM sur ibé - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019 - 9:33

OK recherches donc a faire sur tous nos LV ( a savoir Lieutenant de Vaisseau equivalent de capitaine dans l ' armee de terre ou de l ' air ) tous ces LV etaient patron ou adjoint d ' un commandant d ' escadron , toutefois mon cher AUFFRET je n ' ai pas trouve dans la Bible ( mais nous savons tous qu ' elle a trente ans bientot et que depuis bien des points d ' interrogation sont a ce jour elicides ) les off suivants LAUNAY MOREAU MORDACQ ROULIOT , peux-tu resoudre cette nouvelle enigme , il va falloir qu ' un jour , tous autant que nous sommes nous nous attaquions au trombinoscope des off de tous les regiments , encore un boulot fe fada ! Alain Eymard
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saturne
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MessageSujet: Re: Portrait d'un officier du RBFM sur ibé   Portrait d'un officier du RBFM sur ibé - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019 - 10:02

Halte là!
effectivement,l'affectation de killian n'est pas répertoriée dans la Bible, mais il a eu un commandement important en 46;et c'est bien lui sur la photo...
Il était capitaine de corvette (3+1),est passé capitaine de vaisseau en 46(3+2)
http://www2.culture.gouv.fr/LH/LH149/PG/FRDAFAN84_O19800035v0570569.htm

Son nom est régulièrement écorché,1 ou 2 "l" dans les documents officiels...et sa descendance subit peut être le même sort (2 "l" dans le site en lien...)
Cdlt
Saturne

http://ecole.nav.traditions.free.fr/officiers_kilian_robert.htm


Dernière édition par saturne le Jeu 20 Juin 2019 - 10:39, édité 1 fois
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Portrait d'un officier du RBFM sur ibé   Portrait d'un officier du RBFM sur ibé - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019 - 10:09

Re Saturne , d ' apres la doc que tu nous fournis , et en ayant le CV militaire du dit KILLIAN , il semblerait qu ' il n ' ait rien a voir avec la DB ????
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saturne
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MessageSujet: Re: Portrait d'un officier du RBFM sur ibé   Portrait d'un officier du RBFM sur ibé - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019 - 10:51

Les états de service sont incomplets,sur les docs fournis sur Léonore.Il galérait (c'est bien un terme de la marine) pour obtenir ses arriérés de pension liés à la légion d'honneur .nommé en 1938...
Toujours est il qu'avant de monter sur le Teste en 39,il avait des affectations à l'Etat Major;ce peut être effectivement à cette époque de la Libération,un officier d'état major venu en inspection à Royan,mais non réellement intégré à la 2 DB,cela semble probable,car aucune autre photo que celles prises à Royan ne le montre.
Par la suite,en Indochine,il aura un haut commandement..

Concernant le grade,les documents attestent de sa nommination comme capitaine de vaisseau en 1946 (3+2 galons)...Mais ce qui est quand même étrange est qu'il y ai 3+2 sur la casquette en 45...cette nommination n'aurait elle officialisée que plus tardivement???? Encore un truc bizarre!!! Wink Wink à moins que les casquettes ne fonctionnent pas comme les ficelles des galons d'épaulette?..je n'y connait pas grand chose en ce domaine...
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Portrait d'un officier du RBFM sur ibé   Portrait d'un officier du RBFM sur ibé - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019 - 10:54

Mille merci pour les infos comme toi je pense qu ' il n ' rien a voir avec la DB et qu ' il est a Royan pour inspection mais ???? avec la DB on ne sait jamais Alzin .
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saturne
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MessageSujet: Re: Portrait d'un officier du RBFM sur ibé   Portrait d'un officier du RBFM sur ibé - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019 - 11:10

On parle de lui dans cet ouvrage (son nom sera souligné en jaune...)...En Indo,RFM et RBFM se rejoingnent dans la brigade marine du CV Kilian....

https://books.google.fr/books?id=DUGaDwAAQBAJ&pg=PT177&lpg=PT177&dq=killian+rbfm&source=bl&ots=UiNKQNAxxn&sig=ACfU3U0Wl06DavQyVeJJigqJnZlrYORTYA&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjJsfqA_vbiAhWyQEEAHaW6AL84ChDoATABegQICRAB#v=onepage&q=killian%20rbfm&f=false

et comme ce n'est jamais fini
https://www.fncv.com/biblio/conflits/indochine/divisions-navales-assaut/index.html

On en saura plus sur son action en 45 qu'avant!

Il a écrit ce livre
https://books.google.fr/books/about/Les_fusiliers_marins_en_Indochine.html?id=uS8yAAAAIAAJ&redir_esc=y

ici encore un CV "avec son chauffeur à Royan"...capitaine de frégate,corvette...pffff
http://www.forum-militaire.fr/topic/8131-grands-marins-contemporains/page/3/
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LGD-501
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MessageSujet: Re: Portrait d'un officier du RBFM sur ibé   Portrait d'un officier du RBFM sur ibé - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019 - 17:08

Bonsoir,

Voilà un marin qui fait couler la sueur !... Afin d'apporter un grain de sable dans cette belle mécanique, je me permets quelques réflexions :

- Le marquage de la Jeep La Curieuse : Sur les flancs notamment sur la photo sur laquelle notre officier est au volant, pas de sigle d'identification de l'escadron. Sur l'autre photo, un drapeau à bandes obliques et l'insignes des fusiliers marins. Cette jeep qu'on retrouve en Indochine lorsque Robert Killian commande la BMEO (Brigade Marine Extrême-Orient) appartenait-elle bien au RBFM ? A-t-on d'autres photos d'elle ou des écrits confirmant sa présence ?

Portrait d'un officier du RBFM sur ibé - Page 2 Killia10
Source: famille Killian

- La casquette (pas celle du Père Bugeaud) : sur la photo de Manouka, notre officier porte bien une casquette à 5 galons. Pour mémoire : Capitaine de Frégate 5 panachés, Capitaine de Vaisseau 5 pleins.

- Royan : Le 4e escadron n'a pas été engagé à Royan, cela ne veut pas dire pour autant que l'EM du RBFM pourrait l'avoir détachée pour véhiculer cet illustre visiteur. Mais Maggiar ne mentionne pas cette visite sur le front Atlantique dans son ouvrage pourtant un CV officier de la Légion d'honneur, ça ne s'oublie pas.

- Aucun des personnels apparaissant sur les photos ne porte la fourragère de la Légion d'Honneur. Il n'en demeure pas moins que le matelot embarqué comme passager porte bien lui l'insigne de la division

Bref je reste dans l'expectative tout comme notre cher Alain ! scratch study

Cordialement
LGD-501 salut
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saturne
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MessageSujet: Re: Portrait d'un officier du RBFM sur ibé   Portrait d'un officier du RBFM sur ibé - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019 - 17:59

Bonsoir

j'avais aussi trouvé un autre lien qui permettait un téléchargement de pdf,où l'on parle du commando Jaubert créé début 45,campagne sur le littoral,sud et Arcachon...puis Indo fin 45...avec du 1 et 2 RFM....mais c'est encore l'histoire indochinoise qui y est développée.
Arcachon-Royan...ce n'est pas trop éloigné:peut être faut il plus s'orienter vers cette piste,car LGD501 précise à juste titre l'absence des sigles divisionnaires et tous ces autres éléments de détail d'uniforme orientant RFM...

  On critique parfois les photos mal légendées,mais celle du dernier lien que j'ai mis dans mon précédent message est bien nuancée:
"Le capitaine de vaisseau Robert Kilian et son chauffeur dans la jeep "La Curieuse" du RBFM (Régiment Blindé de Fusiliers Marins) lors de l'attaque de la poche de Royan. Avril 1945. © ECPAD, photographe SCA. Réf. : MARINE 415-8323
 cette nuance m'incite donc à penser que la jeep est bien du RBFM,on y trouve Kilian et son chauffeur,(sous entendu habituel,mais pas dans sa voiture...!).De plus,il y a un troisième matelot.


Je chercherai coté RFM et combats zone Arcachon ,fatigué ....plus d'énergie aujourd'hui
cdlt
Saturne

ici
Il y avait des groupes en formation en dec 44 sur Arcachon pour préparer les troupes de fusiliers marins du futur CEFEO, le projet s'était préparé dès septembre 44

https://memorial-national-des-marins.fr/12-aux-marins/batiments/3655-brigade-marine-d-extreme-orient

page 22
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwifucyp5vjiAhUPDGMBHTcECZcQFjABegQIBBAC&url=https%3A%2F%2Fshaapb.fr%2Fwp-content%2Fuploads%2Ffiles%2FSHAA_088.pdf&usg=AOvVaw3UlMviQNRAA66wL-JgtykS

page 28 Kilian était Commandant des formations de la Marine aux Armées avant d'etre à l'EM de la BMEO

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiphIXH0vjiAhUIHcAKHSuACWgQFjADegQIBxAC&url=https%3A%2F%2Fshaapb.fr%2Fwp-content%2Fuploads%2Ffiles%2FSHAA_089.pdf&usg=AOvVaw2mmbBT_HGtzuWWfwEOZewJ



" En décembre 1944, la Brigade Marine d'Extrême Orient est constituée à Arcachon. Elle arrive en plusieurs convois en Indochine. Elle est composée des éléments suivants:

- la compagnie Merlet, du nom du célèbre lieutenant de vaisseaux qui la commande;

- la compagnie Dalet du nom de son commandant;

- l'état-major du capitaibne de vaiseaux Killian commandant la BMEO;

- le régiment blindé de fusiliers marins, unité amphibie prévue pour les débarquements;

- la compagnie de transmission Marine;

- le centre administratif de la brigade;

- la 1ere flotille fluviale des fusiliers marins;

- la 2eme flotille fluviale de fusiliers marins. Ces deux dernières unités, créees à l'initiative du capitaine de frégate Jaubert, utilisent des LCA, LCVP, LCI, LCM, des chaland cuirrassés, des jonques armées et des vedettes.

- l'escadron de tradition du 1er régiment de fusiliers marins;

- les commandos parachutistes de l'aéronautique navale, SAS, crées par le capitaine de corvette Pon


Dernière édition par saturne le Jeu 20 Juin 2019 - 19:55, édité 5 fois
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Laurent fournier
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MessageSujet: Portrait d'un officier du RBFM sur ibé   Portrait d'un officier du RBFM sur ibé - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019 - 18:13

Bonsoir tout le monde,

Une partie du 4/RBFM a été engagé avec la Division Gironde - Groupement Est et une autre avec le Groupement Sud le 15 avril ce qui justifie la présence de la jeep LA CURIEUSE maintenant il faudrait savoir où exactement la photo a été prise (pages 246 - 248 du livre ROYAN - POINTE DE GRAVE A. Chazette & F. Reberac).

Amicalement
Laurent F.
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saturne
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MessageSujet: Re: Portrait d'un officier du RBFM sur ibé   Portrait d'un officier du RBFM sur ibé - Page 2 EmptyJeu 20 Juin 2019 - 19:57

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bernard03
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MessageSujet: Re: Portrait d'un officier du RBFM sur ibé   Portrait d'un officier du RBFM sur ibé - Page 2 EmptyVen 21 Juin 2019 - 8:22

hum ! Royan , Paris , l' Indochine , et Vesoul dans tout cela ?
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saturne
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MessageSujet: Re: Portrait d'un officier du RBFM sur ibé   Portrait d'un officier du RBFM sur ibé - Page 2 EmptyVen 21 Juin 2019 - 14:35

Bonjour,

Effectivement,que faisait il à Vesoul ???

--0: né à Grenoble,marié à Montpellier...a t il des attaches familiales à Vesoul???
--1: visiblement,c'est une photo avec femme et enfants...
--2: 4 septembre 1944 : Ordonnance relative à la composition du Gouvernement provisoire de la République française; est il nommé par son ministre dans la foulée???
--3: la photo à Vesoul est postérieure au 12 septembre 44,date de la libération de cette ville, peut être déjà en fonction?
--4: les fusiliers marins du RFM sont sur le front à quelques kilomètres,vers Ronchamps donc pas très loin==> visite d'étude Inspection auprès du RFM pour étudier déjà le projet Indo qui est mis en projet dès cette époque...???
--5: Arcachon...démarrage tardif et laborieux du camp d'entrainement pour former le futur BMEO
--6: Paris,a ses bureaux rue Royale

Il faudrait gratter la généalogie familiale Andrée Mathilde Elise Krüger mariée le 16 06 27 à Montpellier...
Cdlt
Saturne
c'est sans fin,si on veut chercher...On sait déjà qui il est,à peu près ce qu'il faisait...on peut lui demander où il descendait à Vesoul et chez qui! Mr. Green Mr. Green
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Portrait d'un officier du RBFM sur ibé   Portrait d'un officier du RBFM sur ibé - Page 2 EmptySam 22 Juin 2019 - 9:55

Bonjour,

La photo est partie à un prix raisonnable.

Quelqu'un d'ici ?

A bientôt

LD
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MessageSujet: Re: Portrait d'un officier du RBFM sur ibé   Portrait d'un officier du RBFM sur ibé - Page 2 Empty

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