La 2ème Division Blindée de Leclerc
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La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944).

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zephyr1832
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MessageSujet: Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944).   Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). EmptyJeu 11 Avr 2019 - 7:31

Bonjour,Je recherche la liste complete des noms espagnols figurant sur les engins blindes entres a Paris en aout 1944.Merci.
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944).   Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). EmptyJeu 11 Avr 2019 - 9:03

Les HT suivants rentres a Paris le 24 aout 1944 et arrives a l ' Hotel de Ville vers 21h20 ( voir les ouvrages de Dronne ) il s ' agit d ' ailleurs de l ' heure allemande , puisque Paris etait occupee , les Allies eux auraient dit 19h20 , "TERUEL " " L 'EBRE " " BRUNETE " " L ' AMIRAL BUIZA " " GUADALAJARA " " SANTANDER " " , d ' autres HT les accompagnaient mais avec des noms francais ( Resistance , Liberation .... ces "espagnols " appartenaient aux 2e et 3e sections de la 9e compagnie du III e bataillon du RMT , le lendemain , soit le 25 aout la 1e section de cette meme compagnie rejoindra avec les HT suivants "MADRID " "DON QUICHOTTE " " GUERNICA " un HT fut baptise LES PINGOUINS " allusion au fait que les Francais avaient surnomme les Espagnols : " Les Espingouins " tout comme les Italiens avaient ete surnommes " Les Ritals " , si il faut plus de precision je suis a votre disposition amicalement Alain Eymard .
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zephyr1832
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MessageSujet: Noms espagnols   Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). EmptyJeu 11 Avr 2019 - 9:33

Merci beaucoup.Est ce qu il n y avait pas aussi les noms "Riego" et "Huesca" ? Merci.
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944).   Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). EmptyJeu 11 Avr 2019 - 9:39

A ma connaissance je dirai non mais avec la DB nous en apprenons tous les jours alors que peut etre " Riego " et " Huesca " apparaitront sous la forme d ' une photo irrefutable , au passage est-ce que ces deux noms que vous emettez peuvent se traduire en francais ??
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zephyr1832
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MessageSujet: Noms espagnols   Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). EmptyJeu 11 Avr 2019 - 9:46

Merci beaucoup.Riego est le nom d un general liberal qui a defendu le Trocadéro (de Cadix) contre les troupes de la Restauration.Huesca est le nom d une ville ou s est deroulee une bataille de la guerre d Espagne en 1937. Merci.
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944).   Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). EmptyJeu 11 Avr 2019 - 9:57

Je suis parti , au moment ou j ' ai commence mes recherches sur la DB , sur la conclusion que les noms affectes aux engins de cette 9e compagnie du III/RMT avaient pour origines la Guerra d ' Espagna , je retiendrais donc HUESCA comme nom susceptible d ' avoir ete peint sur un des engins de la Section Hors Rang de cette 9e compagnie car nous ne connaissons que celui du HT Depannage " RESCOUSSE " or il y a 3 Dodge 6×6 et 1 GMC , a ce jour sans nom retrouve alors pourquoi pas " HUESCA" ???????
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jean-yann
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jean-yann

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MessageSujet: Re: Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944).   Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). EmptyJeu 11 Avr 2019 - 16:23

j'ajoute : "Espana Cani" (photo ci-dessous) et "El Canguro" (avec réserve)

Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). Espana10
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944).   Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). EmptyJeu 11 Avr 2019 - 16:32

Effectivement "ESPANA CANI " est bien un autre HT avec un nom espagnol a etre present a Paris le 25 aout 1944 , ici Rue de Rivoli , il appartient a la 11e compagnie de ce meme IIIe bataillon du RMT , du coup en rentrant chez moi , je vais rechercher si il y a encore d ' autres noms amicalement Alain .
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944).   Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). EmptyJeu 11 Avr 2019 - 17:57

Je viens de consulter la Bible et je n ' ai pas trouve d ' autres noms espagnols au sein des 10 et 11e compagnies du IIIe e bataillon du RMT a plus Alain .
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zephyr1832
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MessageSujet: Noms espagnols   Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). EmptyJeu 11 Avr 2019 - 19:44

Merci a tous.Les Dodges et Jeeps portaient ils des noms ?

Je vous explique le sujet de mes interrogations.Mon GP maternel Feliciano Sanchez Garcia (1913-2012) était le doyen des officiers espagnols du Gard.Rentre de l armee du Maroc en 1935,il a été rappele sous les drapeaux en 1936 et apres 7 mois dans l infanterie s est porte volontaire pour l ecole des chars d Alcala de Henares,dirigee par le general Dimitri Pavlov.Les stages d application se déroulaient a Archena avec des cadres russes et allemands,notamment le fameux Karl Fort,alias "Carlos Forio" dit "le mexicain".Apres avoir combattu a Guadalajara (mars 1937) et a Brunete (juillet 1937)-ou un de ses camarades a ecrase la compagne du photographe Capa-au sein du 4eme bataillon,il est passe au 3eme bataillon et a servi en Aragon,a Lerida,Balaguer,l Ebre et la Catalogne.
En fevrier 1939,il a passe la frontiere.Ses copains d Archena (2eme bataillon) sont passes en Algerie (camps d Oran) puis a Maison Carree.Dans ses mémoires,le colonel Cipriano Mera (CNT) rappelle qu avec Karl Fort ils postulaient pour la Legion.De Tunisie (Byzerte) sont ensuite arrives des militaires qui ont suivi l amiral Buiza au sein des corps francs d Afrique.
Sachant que des anciens des 3eme et 4eme bataillons ont fait la campagne de France (11eme,12eme REI,GRD 97,BMLE de Sathonay) apres etre passe par le Larzac, j aimerais reconstituer le parcours Français des républicains espagnols de formation tankiste.

Fin 1944,le capitaine Moreno (ex 3eme bataillon Reguillo) devenu instructeur FFI,l a revu a larseille et apres lui avoir expose la deroute des Divisions Cuirassees et Divisions de Cavalerie Legere en 1940,lui a donne la liste suivante:Madrid,La Jarama,Guadalajara,Brunete,Huesca,Belchite,Teruel,L Ebre,Guernika.Cette liste,certainement inexacte,reflete le regionalisme espagnol,sentiment tres fort chez les Ibériques.
"Espana Cani" signifie "gitane espagole" et "canguro",kangourou.J attends vos réflexions.Merci.
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saturne
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MessageSujet: Re: Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944).   Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). EmptyJeu 11 Avr 2019 - 21:48

Bonsoir

Il y a peu,je suis tombé sur un article où le nom de Belchite était aussi cité à la 9ème compagnie...J'effectuais alors des recherches google sur le RMT.
Il y a aussi un dodge 6x6 appelé Guipuzcoa quelque part au RMT, un dodge 2X2 Goya au dépannage de la section HR de la 9 cie...
Amicalement  et bonne chance dans vos recherches
Saturne          
Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). Screen13

Comme dans nombre de témoignages,il faut relativiser:Athos Porthos et Aramis sont des M8H obusiers, d'Artagnan un GMC du RBFM...
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944).   Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). EmptyJeu 11 Avr 2019 - 22:00

Mon cher Saturne , as-tu trouve des cliches avec les noms que tu nous donnes , d ' apres un article , a savoir "BELCHITE " " GUIPUZCOA " " GOYA " " JARAMA " ..... car depuis que j ' etudie notre chere DB j ' ai appris a mes depends que tout ce que nous pouvons lire n ' est pas exempt d ' erreurs , la photo , pour moi maintenant , est la preuve imparable ????
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saturne
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MessageSujet: Re: Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944).   Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). EmptyJeu 11 Avr 2019 - 23:38

Bonsoir

Voici Guipuzcoa...pour les autres, juste des lectures de témoignages.La difficulté est de retrouver les sources!
Saturne
Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). 4067x710
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944).   Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). EmptyVen 12 Avr 2019 - 7:36

Salut mon cher Saturne , la nous sommes sur qu ' un Dodge 6×6 " GUIPOZCOA " a bien existe No Immat 4067?7 , je pencherai pour 406717 mais 406707 est possible , de plus en agrandissant la photo on voit tres bien un B entoure de 1 barre horizontale et 2 barres verticales , donc sur IIIe bataillon du RMT , je n ' arrive pas a voir si sur la barre horizontale il y a un tiret : auquel cas ce serait la Nueve , si pas de tiret alors III e bataillon Compagnie Hors Rang ou Compagnie d ' Accompagnement , je pense aussi que nous pourrions etre Place Denfert Rochereau avec le Sous Groupement Warabiot du GTV vers 8h ou 9h du matin ( heure allemande ) , amicalement Alain Eymard .
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Laurent fournier
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MessageSujet: Noms espagnols figurant sur les engins blindes (août 1944)   Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). EmptyVen 12 Avr 2019 - 8:47

Bonjour,

après comparaison avec google maps nous ne sommes pas à Denfert-Rochereau. En agrandissant la photo on voit deux ergots sûr mais avec le B enveloppé de trois barres il doit y en avoir un 3e au centre, mais le poids du scan est trop faible en agrandissant plus il pixelise.
Pour l'immat en agrandissant on serait plutôt dans le 406707, on ne voit pas de barre verticale qui pourrait correspondre à un 1.

Amicalement
Laurent F.
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zephyr1832
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MessageSujet: Noms espagnols   Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). EmptyVen 12 Avr 2019 - 8:49

Merci chers spécialistes.Selon la photo,il y aurait bien des Dodges baptises.Mais combien de Dodges seraient concernes ? En outre,les jeeps porteraient elles aussi des noms spécifiques ? J avoue mon ignorance.Merci.
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944).   Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). EmptyVen 12 Avr 2019 - 8:59

Salut Laurent , Ok nous ne sommes pas a Denfert Rochereau mais comme tu ne dis rien de plus j ' en deduis que malheureusement tu n ' as pas retrouve le lieu , il n ' a plus qu ' a aller a la peche , au sujet des tirets deux : ce serait la 10e et trois la 11e , donc les deux hypotheses sont possibles !! amicalement Alain
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944).   Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). EmptyVen 12 Avr 2019 - 9:15

Salut Zephir , avec la remarque de Laurent Fournier , a savoir au moins deux tirets sur la barre horizontale du B , lettre tactique specifique au RMT , comme G pour 13e bataillon du Genie ou K pour le GER XV ou ...., on peut en deduire que nous sommes avec ce GUIPOZCOA soit a la 10 ou 11e compagnie du III RMT , plus exactement au sein de la Section Hors Rang , car pour les trois sections de combat des ces deux compagnies , nous connaissons les noms des HT , donc pour les Sections Hors Rang nous savons qu ' il y avait trois Dodge 6×6 dans chaque section donc 9 noms a retrouver , en incluant la 9e compagnie , pour avoir tout le IIIe bataillon du RMT , pour ce qui est des jeeps : elles aussi avaient des noms comme quasiment tous les engins de la DB , a ce jour environ 3000 noms ont ete retrouves sur a peu pret 4000/4200 vehicules divers ( depuis la moto jusqu ' au porte char en passant par les camions .....) amicalement Alain .
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zephyr1832
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MessageSujet: Noms espagnols   Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). EmptyVen 12 Avr 2019 - 10:01

Merci.Les motos aussi ont des noms ? Je ne pensais pas que ce serait aussi complique.Courage...
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saturne
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MessageSujet: Re: Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944).   Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). EmptyVen 12 Avr 2019 - 11:25

Bonjour,

Vite fait,je pars bosser

406777???
2tirets,10 cie?
A plus
Saturne

Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). Guip10
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jean-yann
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jean-yann

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MessageSujet: Re: Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944).   Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). EmptyVen 12 Avr 2019 - 12:30

concernant Denfert-Rochereau, le socle à gauche ressemble à celui du Lion, et la perspective avec les arbres aussi
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Laurent fournier
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MessageSujet: Noms espagnols figurant sur les engins blindes (août 1944)   Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). EmptyVen 12 Avr 2019 - 12:54

Re,

ci-joint des copies écran google maps et la photo du Dodge, qui me conforte dans le fait que nous ne soyons pas à Denfert-Rochereau. Le socle de la statue n'est pas du tout identique (forme et hauteur) et l'immeuble dans le fond n'est pas le même.

Amicalement
Laurent F.

Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). Denfer13
Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). 4067x710
Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). Denfer11
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MessageSujet: Re: Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944).   Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). EmptyVen 12 Avr 2019 - 14:46

pas sous cet angle, mais à 180°
cependant l'immeuble est caché par le feuillage sur Maps

mais ce n'est pas probant

Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). Captur14
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Laurent fournier
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MessageSujet: Noms espagnols figurant sur les engins blindes (août 1944)   Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). EmptyVen 12 Avr 2019 - 17:13

Re,

non, pas possible, parce que le Lion de Belfort regarde vers la Porte d'Orléans cela voudrait donc dire que le Dodge sort de Paris alors qu'il entre dans Paris.
Je joint la vue google maps des immeubles qui sont derrière les arbres de la vue de jean-yann ainsi que celle du Dodge pour comparaison d'architecture. L'immeuble de la photo du Dodge semble avoir un angle plus ouvert que sur la photo google maps et il y a une différences entre les deux immeubles mitoyens du Dodge en plus je ne pense pas que sur l'immeuble de la photo google maps n'ai pas la possibilité d'avoir une salle de restaurant que l'on voit bien sur la photo avec le Dodge. Je pencherais pour la rue de Rivoli , quartier Opéra ou peut-être du côté du Bd Saint-Germain.

Amicalement
Laurent F.

Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). Denfer14
Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). Denfer15
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jean-yann
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MessageSujet: Re: Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944).   Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). EmptyVen 12 Avr 2019 - 18:38

imparable l'orientation du lion ;-)
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MessageSujet: Re: Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944).   Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944). Empty

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Noms espagnols figurant sur les engins blindes (aout 1944).
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