La 2ème Division Blindée de Leclerc
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La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Bordj Monopole ?

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saturne
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MessageSujet: Bordj Monopole ?   Bordj Monopole ? EmptySam 2 Mar 2019 - 0:04

Ici
https://www.iwm.org.uk/collections/item/object/1060023978

un passage du II RMT 5 et 7 cie et de belles captures à effectuer...Bord.l Monopole entre autres,ainsi que Fada,puis le 407705,  puis Largeau, Djebel Abiod...Leclerc et sa jeep.
Bord.l Monopole est celui qui est nommé depuis longtemps Hotel Monopole....me semble t il.Peut être un effet d'optique ici, mais drôle de nom.
Amitiés
Saturne

Bordj Monopole ? Screen13


Dernière édition par saturne le Dim 3 Mar 2019 - 16:17, édité 1 fois
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Agon
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Agon

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MessageSujet: Re: Bordj Monopole ?   Bordj Monopole ? EmptySam 2 Mar 2019 - 6:31

Bonjour,

BORDJ plutôt? En lien avec le passage de la Db en Lybie.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bordj

Cdlt

Agon
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jean-yann
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jean-yann

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MessageSujet: Re: Bordj Monopole ?   Bordj Monopole ? EmptySam 2 Mar 2019 - 12:28

ça semble bien être le même, donc pas "hotel" mais "bordj" thumright

Bordj Monopole ? Hotel_10
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jean-yann
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jean-yann

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MessageSujet: Re: Bordj Monopole ?   Bordj Monopole ? EmptySam 2 Mar 2019 - 12:48

concernant le 407705 :

- le 407704 est Bata-Sara 5/II/RMT

- les seuls HT de ma liste dont je n'ai ni photo ni immatriculation sont :

Sergent Delorme, Congo, Chari, Cameroun, Bar el Ghazal
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saturne
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MessageSujet: Re: Bordj Monopole ?   Bordj Monopole ? EmptySam 2 Mar 2019 - 14:34

Merci Agon
Une fois que l'on sait que ce mot existe,Bordj, la lecture de la photo en devient évidente.
Amitiés
Saturnin
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jean-yann
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jean-yann

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MessageSujet: Re: Bordj Monopole ?   Bordj Monopole ? EmptySam 2 Mar 2019 - 15:35

merci pour le film source de photos
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Laurent fournier
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MessageSujet: Bord.I Monopole ?   Bordj Monopole ? EmptySam 2 Mar 2019 - 15:57

Bonjour,

merci pour les liens. Y'a pas photo c'est bien Bordj Monopole et non Hôtel Monopole. A l'époque nous savions via nos bottins de l'époque qu'il y avait un Hôtel Monopole à Paris, d'où le choix de ce nom. Mais voilà un mystère de résolu grâce à la recherche d'un Forumeur, merci. Reste plus qu'à déterminer où dans la 7/IIRMT était ce HT.

Amicalement
Laurent F.

Bordj Monopole ? Iirmt_11
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saturne
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MessageSujet: Re: Bordj Monopole ?   Bordj Monopole ? EmptySam 2 Mar 2019 - 17:24

L'ordre de passage des engins en convoi est il réglementé au sein d'une section en déplacement?

Pour le 407705,on le voit passer derrière FADA;dans mes notes sur cette section,Zouar ne me semble pas "matriculé"...
Il peut aussi y avoir des coupures au montage ou des raccords montage décalés, mais cela reste une piste.

Et ou placer Bordj Monopole??? Il suit le Djebel Abiod....Les effectifs de cette section semblent complets
Amitiés
Saturnin
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saturne
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MessageSujet: Re: Bordj Monopole ?   Bordj Monopole ? EmptyDim 3 Mar 2019 - 16:27

Bonjour,

En fait, il y avait des bordj un peu partout,pas qu'en Libye.
http://dictionnaire.sensagent.leparisien.fr/Liste%20de%20forts,%20fortifications,%20citadelles%20et%20places%20fortes%20en%20Afrique/fr-fr/

Mais je n'ai rien trouvé en Bordj Monopole:peut être a t il été baptisé différemment après les indépendances?... Même pas avec Google map...sur tous les pays de l'épopée africaine.
Peut être dans des écrits d'anciens...
Amitiés
Saturne
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Laurent fournier
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MessageSujet: Bordj Monopole ?   Bordj Monopole ? EmptyDim 3 Mar 2019 - 17:23

Bonsoir,

les noms des HT de la IIRMT étaient généralement des lieux de combats, de repos, voir de transit. Dans le livre de "La Colonne Leclerc" de Corbonnois je n'ai pas trouvé non plus mais ce nom n'est pas un hasard. Reste les écrits sur cette époque dans les archives de la 2eDB. Mais un jour il y aura bien quelqu'un qui donnera la réponse.

Amicalement
Laurent F.
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MessageSujet: Re: Bordj Monopole ?   Bordj Monopole ? EmptyDim 3 Mar 2019 - 17:26

Bonsoir,

Ce HT aura fait parler de lui ! Mais voilà une photo qui fait avancer tout le monde (au moins en ce qui concerne son nom !).

Dominique Forget avait bien identifié dans son listing un "Hotel Monopoli" tandis que Laurent Fournier et Alain Eymard, mentionnaient dans le tome 1 de leur ouvrage commun un "Hotel Métropole".

Il reste deux points à éclaircir : On sait par cette nouvelle image et son marquage tactique qu'il appartient bien à la 7e Compagnie. mais chez qui était-il affecté ?

Dans son ouvrage "J'ai vu une meute de loups" Jean-Julien Fonde nous donne les noms des 17 engins de la compagnie :
Section de commandement : Bizerte
Section hors rang : Medjez el Bab
1e section : Tebessa, Dar el Mosba, Cote 252, Maison Forestière, Kasserine
2e section : Ferryville, Tabarka, Beja, La Calle, Mateur
3e section : Cap Serrat, Djebel Abiod, Pont du Fahs, Zaghouan, Le Kef

Il semblerait donc qu'un des HT ait été rebaptisé avant l'entrée sur Paris. Mais lequel ? Je suis en train de relire les deux ouvrages de l'ancien capitaine de la 7e compagnie et pour le moment, c'est l'impasse... Peut-être une nouvelle image avec une immatriculation nous apportera-t-elle des indices complémentaires ?

Cordialement
LGD-501  salut
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MessageSujet: Re: Bordj Monopole ?   Bordj Monopole ? EmptyDim 3 Mar 2019 - 17:35

Laurent fournier a écrit:
Bonsoir,

les noms des HT de la IIRMT étaient généralement des lieux de combats, de repos, voir de transit. Dans le livre de "La Colonne Leclerc" de Corbonnois je n'ai pas trouvé non plus mais ce nom n'est pas un hasard. Reste les écrits sur cette époque dans les archives de la 2eDB. Mais un jour il y aura bien quelqu'un qui donnera la réponse.

Amicalement
Laurent F.

Bonsoir,

Dans les premières pages de "J'ai vu une meute de loups", Jean-Julien Fonde évoque les "bordj" de chaque bataillon à Temara et raconte une anecdote dans laquelle des hommes de sa compagnie ayant "emprunté" une jeep l'ont laissé près du "bordj des Espagnols". On peut avancer comme hypothèse que ce nom de Bordj Monopole soit effectivement lié à lieu de transit.

Cordialement
LGD-501 salut
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saturne
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MessageSujet: Re: Bordj Monopole ?   Bordj Monopole ? EmptyDim 3 Mar 2019 - 20:42

Sur Google map,j'avais tapé Bjord Monopole,Maroc...ou Monopole ,Maroc...et il y a un journal Le Monopole sur le littoral,plus bas que Témara,ainsi qu'une entreprise avec ce nom mais à Fez....

https://www.google.fr/maps/search/monopole,maroc/@33.8002571,-6.8719134,9z/data=!3m1!4b1?hl=fr&authuser=0

Michel Chauvet de la section mortier de la CA2 parle de noms de forts pris aux italiens au Fezzan comme nom de la section mortier de la CA2 qui comprend 4 véhicules
1 HT de commandement
--- Ouau El Kébir slt Edmond Hubler

+ 3 HT porte mortier
---Zuila Paul Ferréol
---Tmessa Jacques Fressin
---Scuieref Michel Chauvet

Zuila et Tmessa ne seraient donc pas les HT munition des M8H El Tallab et de Koufra ????
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