La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Présentation + recherche d'ancêtre 1er RMSM

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Fougères
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Date d'inscription : 07/07/2008

MessageSujet: Présentation + recherche d'ancêtre 1er RMSM   Lun 7 Juil 2008 - 22:22

Bonjour à tous,

Tout d'abord quelques mots pour me présenter avant de poster : trentenaire, intéressé par divers aspects de la WW2 (notamment les avions, et... la 2è DB) mais non-historien, je m'arrête régulièrement sur ce forum depuis plusieurs années sans jamais toutefois prendre le temps d'y poser mes questions.

Car des questions il y en a ! Dues pour la plupart à un grand-père que je n'ai pas connu et qui reste mystérieux à plus d'un titre, mais dont je possède quelques reliques et bribes d'histoire que je me permets de vous exposer ici. Voici donc les "faits", en essayant de ne pas trop être hors-sujet :

- bribes d'"histoire" familiale passées au filtre déformant de mon imagination :

Natif de Fougères (35) en 1923, Gilles Bxxxxxxx est mêlé à un acte de patriotisme (ramassage de fusils ?) et dénoncé (avec d'autres). Il est condamné à mort mais très jeune (le plus jeune condamné à mort à cette époque ?) et étant défendu par un des plus grands avocats de l'époque il est grâcié. On le retrouve à Marseille, en zone libre (où il purgeait probablement une peine d'emprisonnement) en 1941 (?) puis il passe au Maroc par l'Espagne avec d'autres futurs F.F.L. Incorporé à la 2èDB, il transite par l'Angleterre et participe à la campagne de 44 en tant que conducteur. De retour d'Allemagne à Fougères, sa famille subit un procès en collaboration mais son parcours au sein de la 2èDB protège sa famille. Il témoigne peu de ces années là jusqu'à sa mort en 1976.

- les reliques : un petit écusson de veste de la 2èDB (commémoratif : marqué Cartier), un poignard SS probablement ramassé à Berchtesgaden, des ouvrages commémoratifs de 1945 dont un tamponné "1er RMSM - 2è escadron d'AM"), une plaque d'identification type français et les deux plaques type américain, dont les marquages sont :

* plaque française :
F.F.L.
Gilles Bxxxxxxx
1.030
1er R.M.S.M.
.....................................
RENNES
(I. & V.)

* plaques US :
Bxxxxxxx GILLES
E-1030
40
CASABLANCA
CS B-III


- les questions :

1) avez vous des réflexions qui me permettent de faire le tri entre la réalité, les faits inventés et ceux transformés par l'imagination bien sûr, afin de faire trouver les liens manquants entre la petite et la grande histoire

2) alors que tout semble prouver que Gilles B. était conducteur d'AM8 au sein du 2/RMSM on ne retrouve pas son nom dans la liste d'effectifs autrefois mise à disposition de tous dans ce forum. Comment expliquer cette absence (imprécision de la liste ?)

3) comment obtenir son dossier militaire au BCAM en n'étant pas un descendant direct ?

4) comment lire la plaque d'identification US, et notamment le "E" de E-1030, le "40" (ne peut être l'année) et les "CS B-III" ?

5) se peut-il que Gilles B. ait pénétré dans Fougères - sa ville - en tête de peloton lors de sa libération (alors qu'il me semblait que la 2èDB n'avait pas libéré cette ville)

J'espère n'avoir pas trop pollué le forum avec des considérations "hors 2èDB" mais elles m'aident à remettre mes questions en perspective.

Merci
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Jacques Ghémard
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MessageSujet: Re: Présentation + recherche d'ancêtre 1er RMSM   Mer 9 Juil 2008 - 20:25

Fougères a écrit:
puis il passe au Maroc par l'Espagne avec d'autres futurs F.F.L.

Vraiment futurs FFL ? Les recrutements des FFL s'arrêtent fin juillet 1943 et le Maroc est loin de leurs bases.

S'il était effectivement FFL, on devrait probablement trouver son nom ici http://www.francaislibres.net/liste/liste.php mais il y a de oubliés.

Citation :
* plaque française :
F.F.L.
Gilles Bxxxxxxx
1.030
1er R.M.S.M.
.....................................
RENNES
(I. & V.)

* plaques US :
Bxxxxxxx GILLES
E-1030
40
CASABLANCA
CS B-III


Tiens ben du coup c'est moi qui ait une question à poser. La plaque de mon papa, elle est de quelle type ? Américaine on dirait !



Je suis très intrigué par la plaque FFL. (mais je n'y connais rien, hein)

Citation :

- les questions :

1) avez vous des réflexions qui me permettent de faire le tri entre la réalité, les faits inventés et ceux transformés par l'imagination bien sûr, afin de faire trouver les liens manquants entre la petite et la grande histoire

2) alors que tout semble prouver que Gilles B. était conducteur d'AM8 au sein du 2/RMSM on ne retrouve pas son nom dans la liste d'effectifs autrefois mise à disposition de tous dans ce forum. Comment expliquer cette absence (imprécision de la liste ?)

Je retrouve mon père assez rarement également mais quand même il est dans la liste générale de la 2e DB. Mais ton grand père, pour protéger sa famille a pu prendre un autre nom. Ou alors il ne s'est pas incrit dans cette liste qui n'est pas officielle, c'est une sorte d'annuaire.

Citation :

3) comment obtenir son dossier militaire au BCAM en n'étant pas un descendant direct ?

Si tu as encore tes parents, ce serait à eux de demander.

Citation :
5) se peut-il que Gilles B. ait pénétré dans Fougères - sa ville - en tête de peloton lors de sa libération (alors qu'il me semblait que la 2èDB n'avait pas libéré cette ville)

Ben ils ne sont pas passés loin. Avranche. Alors les spahis en éclaireurs ont pu pousser vers Fougères à 42 km, pourquoi pas. Mais je n'ai rien trouvé pour le confirmer dans ma rapide recherche.

Citation :
J'espère n'avoir pas trop pollué le forum avec des considérations "hors 2èDB" mais elles m'aident à remettre mes questions en perspective.

Pour moi tu poses des questions passionnantes, donc vraiment pas de problème. Je dirais même que la DB on s'en fout, l'important c'est chacun de ceux qui l'ont faite.
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Jacques Ghémard
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MessageSujet: Re: Présentation + recherche d'ancêtre 1er RMSM   Mer 9 Juil 2008 - 20:31

http://www.paris-france.org/Musees/memorial/annales_musees/comunique_presse/com_destinscroises.htm

"La 2e DB est lancée dans le mouvement allié qui doit couper la retraite des forces allemandes venant de Bretagne et les empêcher de gagner la Basse Seine. Par Fougères et Château-Gontier la 2e DB atteint Le Mans, le 9 août et attaque la 9e Panzer en direction d’Alençon."
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Jacques Ghémard
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MessageSujet: Re: Présentation + recherche d'ancêtre 1er RMSM   Mer 9 Juil 2008 - 20:50



Emprunté au livre de Thierry Moné "les spahis du premier marocains"
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Fougères
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MessageSujet: Re: Présentation + recherche d'ancêtre 1er RMSM   Jeu 10 Juil 2008 - 10:03

Jacques, merci pour vos réponses et félicitations pour vos sites.

Un nouveau sujet d'étude pour moi donc, ce passage par Fougères ce 8 Aout, après sa libération probablement par des unités du 3è Corps de Patton...

Quant à la désignation des plaques, je me réfère à :

- "plaque US" : le dog tag standard américain avec l'encoche, comme celle de votre papa effectivement ;

- "plaque francaise" : une plaque de la forme typique des plaques de l'armée francaise, telle que celles-ci (désolé je n'ai trouvé qu'en WW1) :

http://militaria.conceptbb.com/equipement-f3/plaques-d-identite-t6759-15.htm
http://militaria.conceptbb.com/equipement-f3/plaques-d-identite-t6759.htm

Les pointillés dans mon post correspondent à ce qui ressemble à des points de coupe sur ces photos (pour casser la plaque à la mort du soldat ?).

Peut etre que la plaque "francaise" était elle en usage en Afrique puis qu'elle a été remplacée en 43 en meme temps que la division a été dotée d'équipement US ?

Dès que je peux je posterai ma plaque "francaise" pour vous la présenter. Elle indique bien la mention F.F.L.

Par contre je rebondis sur la plaque "type US" de votre papa : elle porte le nombre 39, ce qui semble bien etre une année d'incorporation à la lecture de vos pages biographiques ? Dans ce cas-là cela voudrait dire que G. BXXXXXXX a été incorporé FFL en 1940 ? Mais quid de la mention "CASABLANCA" alors ? Ca change mes perspectives, mais je préfère m'arreter là avant de proférer des aneries (je pense qu'il a rejoint la 2e DB après 1941... mais maintenant je doute).

Sur son absence de l'annuaire, vous avez probablement raison : l'annuaire précise que ne sont inscrits que les vétérans ayant répondu à un courrier qui leur avait été adressé. J'ai cru comprendre que mon grand-père voulait faire une croix sur ces années-là, peut etre n'a-t-il simplement pas voulu renvoyer ses coordonnées... Encore un point à éclaircir, ce qui sera probablement chose faite lorsque j'aurais entre les mains son dossier du BCAM.

J'arrete là mon verbiage pour vous remercier encore, j'espère à bientot avec la photo de la plaque d'identification "francaise".

Salutations
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