La 2ème Division Blindée de Leclerc
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La 2ème Division Blindée de Leclerc

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Laurent Deneu
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MessageSujet: 3 photos sur ibé   3 photos sur ibé EmptyVen 11 Jan 2019 - 8:34

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Laurent fournier
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MessageSujet: 3 photos sur ibé   3 photos sur ibé EmptyVen 11 Jan 2019 - 9:07

Bonjour Laurent,

merci pour l'info. J'ai vu cela hier soir et avec Alain nous sommes déjà dessus.

Crdlt
Laurent F.
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bernard03
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MessageSujet: Re: 3 photos sur ibé   3 photos sur ibé EmptyVen 11 Jan 2019 - 10:14

bonjour
en ce qui concerne le HT , c' est un M2A1 pas si courant que ça a la DB
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saturne
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MessageSujet: Re: 3 photos sur ibé   3 photos sur ibé EmptyVen 11 Jan 2019 - 11:37

Bonjour,
J'ai déjà vu passer cette photo du half track munitions;c'est probablement le Besançon (écrit à la craie sur le flanc),du 64RADB,1ère batterie 3RAC

3 photos sur ibé Besanz11

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Dernière édition par saturne le Ven 11 Jan 2019 - 11:56, édité 2 fois
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Laurent fournier
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MessageSujet: 3 photos sur ibé   3 photos sur ibé EmptyVen 11 Jan 2019 - 11:44

Re,

non, c'est le GT. D. qui passe, donc 3e RAC.

Crdlt
Laurent F.
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saturne
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MessageSujet: Re: 3 photos sur ibé   3 photos sur ibé EmptyVen 11 Jan 2019 - 11:49

Il y a donc une erreur dans le listing de heimdal où il est spécifié au 64RADB
Il est vrai qu'avec la présence du M7 Chateau Larose du 3RAC sur ces vues,cela m'intriguait un peu...beaucoup
Mais est il HT munition ou mortier,avec ce chassis court ?
Amicalement
Saturnin
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bernard03
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MessageSujet: Re: 3 photos sur ibé   3 photos sur ibé EmptyVen 11 Jan 2019 - 12:46

saturne a écrit:
Il y a donc une erreur dans le listing de heimdal où il est spécifié au 64RADB
Il est vrai qu'avec la présence du M7 Chateau Larose du 3RAC sur ces vues,cela m'intriguait un peu...beaucoup
Mais est il HT munition ou mortier,avec ce chassis court ?
Amicalement
Saturnin
re
plutôt un HT munition , les M4/M4A1 de la DB connus n' ayant pas de pupitre pour la 50 , ce qui ne veut pas dire qu' il n' y en a pas eu !
mais généralement ces HT mortier n'avaient comme arme collective qu' une mitrailleuse cal 30 et un bazooka en plus du mortier de 81mm
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Laurent fournier
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MessageSujet: 3 photos sur ibé   3 photos sur ibé EmptyVen 11 Jan 2019 - 13:31

Re,

je ne pense pas que cela soit une erreur. Ce n'est pas l'habitude des Leclerc d'écrire le nom comme cela, surtout que ce HT est avec la DB depuis le débarquement. S'il avait été détruit on pourrait penser que les hommes du HT aient écrit le nom à la va vite. Comme le précise bernard03 les HT munitions n'avaient pas de tourelle avec 12,7mm, tout comme les HT mortier. Par contre dans une section de HT mortier le HT de commandement avait une tourelle avec 12,7mm.

Crdlt
Laurent F.
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: 3 photos sur ibé   3 photos sur ibé EmptyVen 11 Jan 2019 - 14:09

Bonjour,
Le fait qu'il s'agisse d'un M2A1, indique peut être que le Besançon original a été mis hors service. Destruction, ou autre raison.
Et donc remplacé par un matériel venant des stocks US.
Le fait que le nom de baptême paraisse écrit à la hâte, ainsi que la présence évidente du numéro de série US pourraient effectivement venir à l'appui de cette hypothèse.
Notons que l'étoile US transparait encore sur le flanc sous le tricolore.
A bientôt
LD
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Laurent fournier
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MessageSujet: 3 photos sur ibé   3 photos sur ibé EmptyVen 11 Jan 2019 - 14:15

Re,

non, ce HT n'a pas été détruit il n'y aucune trace de sa destruction dans le JMO. Et les HT munitions n'avaient pas de tourelle avec 12,7mm. Les HT munitions étaient tous des M5.

Crdlt
Laurent F.
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: 3 photos sur ibé   3 photos sur ibé EmptyVen 11 Jan 2019 - 14:24

(...)

Il n'a pas été détruit au combat, certes, mais ne peut il avoir été réformé pour toute autre raison?

Panne grave, accident, victime d'un bombardement, que sais je...

A bientôt

LD
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saturne
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MessageSujet: Re: 3 photos sur ibé   3 photos sur ibé EmptyVen 11 Jan 2019 - 16:53

Si je comprends bien,il ne s'agit donc pas d'un HT munition ou mortier et son appartenance au 3 RAC est elle aussi moins plausible.
C'est peut être un engin de commandement avec sa tourelle 12,7.

Je pensais aussi à un véhicule de remplacement avec ces marquages partiels à la va-vite (comme pour le M5 Stuart Saint Aimé avec son nom écrit à la craie vu à Paris....) et le fait qu'il semble plus récent que les HTM5 de base.
C'est tout de même étrange de le voir sur les mêmes lieux que le 3 RAC.
Les JMO nous montrent encore parfois de belles lacunes ou incohérences.
Il faudra donc une autre vue de ce HT pour espérer résoudre l'identification avec certitude;je le place tout de même comme "probable" en attendant.
Saturnin
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: 3 photos sur ibé   3 photos sur ibé EmptyVen 11 Jan 2019 - 17:22

(...)

On se résume:

Nous avons un HT manifestement nommé "Besançon" et qui est vu à Cachan à un moment et à un endroit très proches d'un obusier du 3e RAC faisant partie du GTD que l'on sait y être passé.

Ce n'est pas, selon toute vraisemblance, un HT munitions.

Donc le HT Besançon peut il faire partie d'une autre unité du GTD ?

Si oui, laquelle ?

Si non, s'il fait bien partie du 3e RAC, quel peut y être son rôle ?

A bientôt

LD
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LGD-501
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LGD-501

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MessageSujet: Re: 3 photos sur ibé   3 photos sur ibé EmptyVen 11 Jan 2019 - 18:51

Bonsoir,

J'émets une hypothèse hasardeuse... On devine sur le flanc plusieurs inscriptions à la craie, ne serait-il pas possible que ces inscriptions manuscrites soient le fait de l'équipage de ce HT inconnu pour indiquer leurs origines et dont le plus visible serait ce "Besançon" ? scratch

Cordialement
LGD-501 salut

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Laurent fournier
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MessageSujet: 3 photos sur ibé   3 photos sur ibé EmptyVen 11 Jan 2019 - 19:28

Re,

où peut-être des civils, cela c'est déjà vu aussi. Pourquoi Besançon ? Seule la photo originale permettra de voir plus de détails. A suivre.

Crdlt
Laurent F.


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Courty
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MessageSujet: Re: 3 photos sur ibé   3 photos sur ibé EmptySam 12 Jan 2019 - 9:42

je voulais enchérir, mais je laisse la priorité a Laurent et Alain.
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Laurent fournier
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MessageSujet: 3 photos sur ibé   3 photos sur ibé EmptySam 12 Jan 2019 - 10:18

Bonjour Courty,

merci de ce geste. Alain et moi sommes focalisés sur la libé de Paris. Toutefois il arrive que nous enchérissions sur une photo d'un engin pour lequel nous n'avons pas le nom ou nom inconnu et/ou immat inconnue.

Pour ceux qui ont une préférence hors Paris faites nous signe que l'on vous laisse la main.


Amicalement
Laurent F.
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olazur
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olazur

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MessageSujet: Re: 3 photos sur ibé   3 photos sur ibé EmptySam 12 Jan 2019 - 11:34

Courty a écrit:
je voulais enchérir, mais je laisse la priorité a Laurent et Alain.

Idem pour moi, je passe mon tour
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: 3 photos sur ibé   3 photos sur ibé EmptySam 12 Jan 2019 - 11:45

Je me joins a Laurent pour vous dire merci aussi , je pense qu ' il est alors evident que ces photos seront a la disposition de tous
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