La 2ème Division Blindée de Leclerc
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La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie??

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the_shadock
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MessageSujet: Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie??   Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie?? EmptyJeu 29 Nov 2018 - 19:47

bonjour,

je soumets à votre sagacité ce document :

Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie?? 8th_ar10


Il indique que les "Fighting Frenchs" de la Colonne Leclerc étaient dotés, le 30 mars 1943, de 4 Crusader III, de 10 Crusader, mais surtout de 2 chars M3 Grant. Où puis-je trouver de plus amples informations sur ce sujet?

merci

Pierre-Olivier
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Laurent fournier
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MessageSujet: Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie ??   Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie?? EmptyJeu 29 Nov 2018 - 20:14

Bonsoir,

j'ai jeté un coup d'oeil dans l'excellent livre LA COLONNE LECLERC de Corbonnois et je n'ai pas trouvé trace de M3 Grant que ce soit dans le tableau des effectifs (hommes et matériel) ni de photos. Sinon le mieux serait d'aller dans les archives du SHD peut-être y trouverez vous quelque chose mais vu la qualité de l'ouvrage cité j'ai des doutes.

Crdlt
Laurent F
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the_shadock
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MessageSujet: Re: Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie??   Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie?? EmptyJeu 29 Nov 2018 - 20:42

Merci Laurent
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie??   Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie?? EmptyVen 30 Nov 2018 - 8:50

Bonjour,

Ne peut il s'agir de M31 ARV ?

Ce matériel était il déjà disponible fin mars 1943 ?

Mais en l'absence de nom de baptême officiel pour ces chars de dépannage, il me semble avoir déjà vu le terme Grant utilisé pour les désigner.

A bientôt

LD
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the_shadock
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MessageSujet: Re: Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie??   Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie?? EmptyVen 30 Nov 2018 - 9:01

Il est impossible que ces chars soient des M31, ce type d engins arrivaient tout juste dans les unités US. Il n y en avait pas encore dans la 8eme armée britannique.

P-O
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie??   Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie?? EmptyVen 30 Nov 2018 - 9:09

(...)

Bien noté, merci.

Une photo de Grant aux mains des FFL serait un véritable scoop.

A bientôt

LD
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breizh 29
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MessageSujet: Re: Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie??   Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie?? EmptyVen 30 Nov 2018 - 16:39

Bonjour

Voici une photo trouvée dans les archives d'un ancien de la 2ème compagnie de chars de la F.L.(aucune annotation au dos)
Cette Cie à quitter Kano au Nigeria à partie du 16 février 1943 en y laissant tout son matériel, pour se diriger vers l'Egypte.
Elle stationne au camp de la Mena du 10 mars au 8 juin 1943. Les soldats, se rendent dans un camp Américain situé à proximité
pour entrainement, cours d'armement et de mécanique(carnet de route de P.Coatpehen). La photo a t'elle était prise pendant cette période???
Par la suite la Cie stationne à Sabratha (Tunisie) du 17 juin au 21 août 1943. Au vue de la structure de l'abri, je ne pense pas qu'il s'agisse
de cette période ou, d'après les récits, les conditions étaient précaires.
Peut être que notre spécialiste du 501 pourra nous en dire davantage ??

Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie?? Numyri10
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Alain Le Floch
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Alain Le Floch

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MessageSujet: Re: Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie??   Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie?? EmptyVen 30 Nov 2018 - 16:56

Bonsoir,
Il s'agit  donc la 2eme compagnie alors que c est la 1ere qui était  dans la colonne Leclerc.
S il y avait eu des Grant à  la 1ere, j en aurai eu des photos et je n'en ai pas mais uniquement des Crusader.
Alain


Dernière édition par Alain Le Floch le Ven 30 Nov 2018 - 18:25, édité 1 fois
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the_shadock
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MessageSujet: Re: Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie??   Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie?? EmptyVen 30 Nov 2018 - 17:23

merci à tous pour vos réponses et vos pistes...

Pierre-Olivier
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Alain Le Floch
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Alain Le Floch

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MessageSujet: Re: Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie??   Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie?? EmptyDim 16 Déc 2018 - 9:20

Je reviens sur ce que j'ai écrit plus haut car en fouillant dans les photos suis tombé sur celle-ci
Cette photo vient du stock des anciens mais ça ne prouve pas que c'est la 1ère compagnie à 100%
Ils ont parfois reçu des photos d'autres anciens du 501.

Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie?? Dscf4911
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie??   Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie?? EmptyDim 16 Déc 2018 - 10:45

Bonjour,

L'hypothèse de vues prises lors d'une période de familiarisation avec le matériel US est très séduisante à mon avis.

A bientôt

LD
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Alain Le Floch
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Alain Le Floch

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MessageSujet: Re: Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie??   Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie?? EmptyDim 16 Déc 2018 - 10:54

Je ne crois pas car à cette période les FFL étaient rattachés uniquement à la 8ème armée et personne
ne savait de quoi serait fait l'avenir.
Peut-être juste pour les anglais de se débarrasser de leurs "cercueil pour 7 frères" comme
l'avait surnommé les russes.
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie??   Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie?? EmptyDim 16 Déc 2018 - 11:18

(...)

Je pense que ça n'enlève rien à cette hypothèse, car la 8eme Armée devait probablement aussi organiser des stages de familiarisation au matériel US.

Cela peut être organisé pour les personnels d'entretien ou les équipages et concerner la mécanique, le matériel de transmission embarqué etc.

Le char est bien un Grant, donc britannique, donc les unités faisant partie de cette 8e Armée ou qui lui étaient rattachées étaient concernées au premier chef par la connaissance des matériels qu'ils pourraient être amenés à côtoyer voire à utiliser.

Aucune certitude, bien évidemment.

A ientôt

LD
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martin christian
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MessageSujet: Re: Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie??   Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie?? EmptyDim 16 Déc 2018 - 14:33

En relisant le livre de François LANNOY " les régiments de chars de la 2e DB" il est fait référence à la page 15 de chars M3 à KANO .
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saturne
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MessageSujet: Re: Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie??   Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie?? EmptyDim 16 Déc 2018 - 15:23

Il me semble qu'il est question de chars légers,plus certainement de M3A1....dans le livre de  De Lannois

La photo 69 (Gramoullé,Weimar....) vers la page 480 du livre "Le Chemin le plus long" semble montrer un M3A1 en arrière plan
On en retrouve d'ailleurs des photos à kano sur ce lien
http://www.chars-francais.net/2015/index.php/8-archives/de-1940-1945/1413-1941-m-3-a1-stuart
http://www.chars-francais.net/2015/index.php/8-archives/de-1940-1945/1413-1941-m-3-a1-stuart

A nter les noms Roussillon,Auvergne....retrouvés au sein du GTL sur les M3A3 et le char de Langlade
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breizh 29
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MessageSujet: Re: Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie??   Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie?? EmptyDim 16 Déc 2018 - 16:15

Bonjour

Les 2ème et 3ème Cie des FFL se sont retrouvées ensemble pendant environ 3mois au camp de la Mena en Egypte
pour parfaire leur entrainement en mécanique et armement.

Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie?? Numzor12

Des éléments de la 2. Inscrit au dos (cours d'armement dans un camp Américain).

Concernant les chars M3 de la 2ème Cie de chars des FFL stationnés à Kano il s'agit de M3A1
Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie?? Numzor13

sur la photo la 2ème Cie FFL à Kano

de Gauche à droite Henri Caron (tué à Paris le 25 août 1944, char Romilly, François Jaouen,char Romilly et Roger Norcy
char Montereau et Champaubert, tué à Anglemont le 02 octobre 1944.
amicalement
Roger
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MessageSujet: Re: Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie??   Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie?? EmptyDim 23 Déc 2018 - 10:13

the_shadock a écrit:
bonjour,

je soumets à votre sagacité ce document :

Il indique que les "Fighting Frenchs" de la Colonne Leclerc étaient dotés, le 30 mars 1943, de 4 Crusader III, de 10 Crusader, mais surtout de 2 chars M3 Grant. Où puis-je trouver de plus amples informations sur ce sujet?

merci

Pierre-Olivier

Bonjour,

Pour mémoire, je me permets de vous renvoyer au livre de Pierre Quillet "Le chemin le plus long" dans lequel on peut lires page 432 et suivantes, le récit des combats dans l'Oued Gragour au début du mois de mars 1943. Le récit ne parle que de Crusaders et ne fait pas mention de la présence de "General Grant" au sein de la Compagnie. A partir de la page 450 du même ouvrage on retrouve la Compagnie dans la région de Tunis et là non plus il n'est pas question de "General Grant".

Cordialement
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MessageSujet: Re: Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie??   Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie?? EmptyDim 23 Déc 2018 - 10:20

breizh 29 a écrit:
Bonjour

Les 2ème et 3ème Cie des FFL se sont retrouvées ensemble pendant environ 3mois au camp de la Mena en Egypte
pour parfaire leur entrainement en mécanique et armement.

Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie?? Numzor12

Des éléments de la 2. Inscrit au dos (cours d'armement dans un camp Américain).

amicalement
Roger

Bonjour,

Outre le récit de Pierre Coatpehen, le Général de Witasse indique dans "L'odyssée de la 2e Compagnie" que :
" .../... Par petits groupes, la Compagnie parvint au Caire à partir de mars 1943 et s'installa au camp de Mena, au pied des Pyramides. Là, elle va se recycler et suivant divers stages de spécialités dans la VIIIe Armée britannique, se former sur des "chars de bataille" dont, en principe elle devrait être équipée plus tard pour le combat.../..."

Cordialement
LGD-501 salut
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MessageSujet: Re: Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie??   Des M3 Grant à la Colonne Leclerc en Tunisie?? EmptyDim 23 Déc 2018 - 10:22

breizh 29 a écrit:
Bonjour

Concernant les chars M3 de la 2ème Cie de chars des FFL stationnés à Kano il s'agit de M3A1
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sur la photo la 2ème Cie FFL à Kano

de Gauche à droite Henri Caron (tué à Paris le 25 août 1944, char Romilly, François Jaouen,char Romilly et Roger Norcy
char Montereau et Champaubert, tué à Anglemont le 02 octobre 1944.
amicalement
Roger

Demat braz, Roger

Belle photo du Gascogne que je ne connaissais pas. Merci de ce partage !

Cordialement
LGD-501 salut
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