La 2ème Division Blindée de Leclerc
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La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 débutant recherche info sur un ancien de la 2e DB

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MessageSujet: débutant recherche info sur un ancien de la 2e DB   débutant recherche info sur un ancien de la 2e DB EmptyDim 11 Nov 2018 - 22:54

Bonjour à tous, et merci de m'accueillir sur ce forum que je découvre !
Je recherche la trace de Jean Le Garsmeur (1925 Saint-Brieuc - 1982 Lorient), qui aurait appartenu au 501eRCC de la 2e DB et qui aurait servi dans les campagnes d'Alsace et d'Allemagne en 1944-45. Je commence juste mes recherches : pourriez-vous m'aider à y voir plus clair sur la manière de retracer ses états de service ?
(j'ai bien retrouvé son nom dans l'annuaire de 1949, mais sans aucune précision, et je ne sais par où poursuivre ma recherche)
Merci beaucoup !
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Laurent fournier
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MessageSujet: débutant recherche info sur un ancien de la 2e DB   débutant recherche info sur un ancien de la 2e DB EmptyLun 12 Nov 2018 - 8:58

Bonjour,

bienvenu sur le Forum. LGD-501 va certainement intervenir car le 501RCC est son "Saint-Graal" Very Happy .

Ci-dessous les endroits où cherche. Attention le CPAM ne vous répondra que si vous êtes un membre de sa famille. La Fondation Maréchal Leclerc est fermée jusqu'en juillet 2019 donc non accessible pour l'instant et ils ne répondent pas par téléphone.

Cordialement
Laurent Fournier

_____________________________________

Les Archives Départementales où il a vécu.
_________________________________________

Si la personne est née à partir de 1921:

Centre des Archives du Personnel Militaire (CAPM)
Caserne Bernadotte
Place de Verdun
64 023 PAU cedex

☎: 05 59 40 46 92 ; un répondeur nous invite à écrire en fournissant nom, date & lieu de naissance…!
Fax: 05 59 40 45 53
mail: dsn-bcaam-pau@sga.defense.gouv.fr

Pour plus d'informations, consultez cette page du site de la Ville de Pau, ou celle du Ministère de la Défense.

Armez-vous de patience, il paraît que ça peut prendre plusieurs mois…

Si la personne est née avant 1921:

Contacter les Archives Départementales du lieu de recensement ou du lieu de naturalisation (généralement le lieu de naissance ou de résidence vers l'âge de 18/20 ans).

• Officiers rayés des cadres avant 1971 et généraux décédés :

Contacter le Service Historique de la Défense

___________________________________________

Service Historique de la Défense (SHD) à Vincennes

- Armée de terre (ils n’ont rien au service de la marine)
___________________________________________________

Fondation Maréchal Leclerc de Hauteclocque
26 allée du Chef d'escadron de Guillebon
75014 PARIS


☎ : 01 53 91 58 92
Fax : 01 40 06 07 33
Mail : fond.mlh@orange.fr

Personne à contacter pour prendre RdV* :

Muriel LECLERC : 01 40 64 39 50

* si vous y allez à l’improviste vous pouvez vous faire refuser l’entrée.
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MessageSujet: Re: débutant recherche info sur un ancien de la 2e DB   débutant recherche info sur un ancien de la 2e DB EmptyLun 12 Nov 2018 - 9:11

Merci beaucoup ! Pour le CAPM il s'agit de mon grand-père, donc j'espère que ça ira... Par contre, sur les formulaires de demande d'extrait de services, plusieurs informations sont déclarées "obligatoires" alors que je n'en dispose pas (en particulier le numéro de matricule militaire).
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Laurent fournier
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MessageSujet: débutant recherche info sur un ancien de la 2e DB   débutant recherche info sur un ancien de la 2e DB EmptyLun 12 Nov 2018 - 9:19

Re,

il n'y a pas de quoi. Par contre pour le matricule je ne peu rien vous dire à part voir avec votre famille si par hazard elle n'aurait pas son livret militaire ou autre chose. Par contre essayez avec les Archives Départementales peut-être ils auront quelque chose, mais je ne vous promet rien. Il y aura certainement une bonne âme dans ce Forum qui vous guidera mieux que moi.

Crdlt
Laurent F.
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MessageSujet: Re: débutant recherche info sur un ancien de la 2e DB   débutant recherche info sur un ancien de la 2e DB EmptyLun 12 Nov 2018 - 18:07

Bonsoir,

Laurent Fournier me fait trop d'honneur en me réservant l'honneur d'intervenir sur ce fil, Alain Le Floch est tout aussi, sinon plus, à même de le faire.
Quoiqu'il en soit, je n'ai pas trouvé de trace de votre grand-père dans les compagnies de chars du 501e RCC auquel il semble bien avoir été affecté. De part son engagement "tardif" il est probable qu'il ait été affecté soit à la CEM (compagnie d'état-major), soit à la CHR (Compagnie hors rang). Je reboucle avec mes archives (pas toujours correctement classées) et je reviens vers vous. Si d'ici-là, d'autres intervenants ont des informations complémentaires, leurs ajouts sont bien évidemment les bienvenus.

Cordialement
LGD-501 salut
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Laurent fournier
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MessageSujet: débutant recherche info sur un ancien de la 2e DB   débutant recherche info sur un ancien de la 2e DB EmptyLun 12 Nov 2018 - 18:27

Re,

mes plus plattes excuses à Alain Le Floch que j'ai oubliés de mentionner en tant que spécialiste du 501RCC.

Crdlt
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MessageSujet: Re: débutant recherche info sur un ancien de la 2e DB   débutant recherche info sur un ancien de la 2e DB EmptyLun 12 Nov 2018 - 18:34

Bonsoir,
Merci mais c'est trop, mes connaissances se limitent à la 1ère Compagnie car c'est la continuité de la  France Libre et c'est plus aux gens qui la composent qu'au matériel.
Après je m'intéresse aussi à ceux qui ont essaimé au 501, Hébert, Herry, Laborde etc

PS, la 2 et la 3 étaient aussi aux FFL mais mon père était rattaché à la 1 aux FFL.
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MessageSujet: Re: débutant recherche info sur un ancien de la 2e DB   débutant recherche info sur un ancien de la 2e DB EmptyLun 12 Nov 2018 - 22:09

Merci pour ces premiers éléments déjà précieux !
De mon côté, un élément à vérifier, recueilli auprès de ma grand-mère : mon grand-père disait avoir servi sur le Kissoué, et parlait de Berchtesgaden... Mais là encore, pas de trace sur les quelques documents trouvés en ligne.
Bien cordialement à tous,
IpsoFacto
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Laurent fournier
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MessageSujet: débutant recherche info sur un ancien de la 2e DB   débutant recherche info sur un ancien de la 2e DB EmptyLun 12 Nov 2018 - 22:29

Bonjour,

le KISSOUE était un M4 équipé d'un canon de 105mm et appartenait à la Section de commandement échelon de combat de la 1ère Compagnie du 501RCC. Le chef de char était le sergent Sarcelet. Alain Le Floch aura peut-être plus d'infos.

Crdlt
Laurent F.
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MessageSujet: Re: débutant recherche info sur un ancien de la 2e DB   débutant recherche info sur un ancien de la 2e DB EmptyMer 14 Nov 2018 - 9:15

Donc c'est pour moi mais le nom ne me dit rien et je ne l'ai sur aucune liste, mais ce n'est pas le seul !
Je me renseigne...
Je viens de relire un texte de Maillot du Ksar-Hilane qui dit que Sarcelet était sur le Médenine en avril 45…

‘’  LE KSAR HILANE EN ALLEMAGNE ‘’

‘’ DERNIER COMBAT’’


Etienne Maillot


Le 3 Mai 1945 la 1ère Compagnie reçoit l’ordre d’ attaquer le Tegernsee.
Le ‘’ KSAR HILANE ‘’ de Jean Meyrieux est désigné comme char de tête.

La compagnie du Régiment de Marche du Tchad ayant quelques difficultés à faire démarrer ses halftracks nous partons en avant pensant qu’ils nous rejoindront rapidement.
Sentant le déclenchement  des hostilités proches et toujours sans le RMT, Jean Meyrieux demande au 2éme mécano du char , Maurice Lucas,  de se mettre sur la plage arrière du char pour le protéger ;
Nous repartons et quelques instants plus tard nous sommes accueillis par un tir de mitrailleuses lourdes.
Après la 1 ère rafale, Meyrieux se retournant, aperçoit Lucas couché sur la plage arrière, la figure en sang, il a reçu une balle qui a ricoché sur la tourelle et l’a atteint à l’œil ;
Meyrieux  fait stopper le char et le fait reculer pour permettre à Lucas de se mettre à l’abri dans un fossé en attendant d’être évacué et pris en charge par l’ambulance.

Entre temps le R.M.T., nous ayant rejoint, nous repartons à l’attaque qui dure une partie de la journée ;Nous faisons de nombreux prisonnier, mais il me semble qu’il n’y a pas se SS parmi eux ;

Recevant l’ordre de foncer  sur Salzbourg et Berchtesgaden, nous nous arrêtons et Meyrieux
s’aperçoit alors que son périscope et la mitrailleuse fixée sur la tourelle ont été atteint par les balles et sont dans un piteux état – c’est un miracle s’il n’a pas été touché –
Le 3 ème char de la section le ‘’ MEDENINE ‘’ de Sarcelet,  l’’EL ALAMEIN ‘’ de Sarradet et le KSAR  HILANNE quittent la région en direction de Salzbourg ;

Nous nous arrêtons pour la nuit dans un petit village.
Le 4 Mai nous repartons, la route est dégagée, mais aux environs de Salzbourg
l’EL ALAMEIN tombe en panne et nous lâche.
Devant nous rendre le plus vite possible à Berchtesgaden, nous roulons toute la journée et la nuit sur l’autostrade ;
Ce n’est  que vers 5 heures du matin que nous arrivons à l’Obersalzberg que nous devons occuper- voyage sans problème en dehors d’ une petite alerte.

Au milieu de la nuit sur l’autostrade Meyrieux apercevant des phares et des bruits de moteurs, nous fait stopper le char et fait mettre la tourelle arrière, en direction des phares et des bruits de moteurs, nous attendons de voir qui est derrière nous, nous sommes prêt à intervenir.
Après quelques minutes d’ attente, nous sommes rejoint par les halftracks du R M T , nous reprenons la route ensemble.


L’Obersalzberg est un plateau à une dizaine de Kms de Berchtesgaden sur lequel est construit une caserne de S S  et trois maisons appartenant à Hitler, Goering et à un haut dignitaire du
3éme Reich.
C’est de ce plateau que l’on peut atteindre le nid d’ aigle soit par l’ascenseur, ou un petit chemin.
Après un petit repos, Meyrieux décide de faire une reconnaissance du coin.
Nous commençons par la maison d’ Hitler en partie détruite et les gars du R M T ont déployé un drapeau..
Poursuivant notre visite nous arrivons à l’entrée d’un souterrain, nous y pénétrons et après avoir fait une vingtaine de mètres, nous sommes à l’intersection de deux galeries ;
Meyrieux décide d’aller voir ce qu’il y a à droite et de le couvrir en cas de mauvaise rencontre.
Tout est éclairé, après une dizaine de minutes, il revient, car au fond de cette galerie il se trouve plusieurs groupes électrogènes qui fournissent la lumière dans les souterrains ;
Tout tourne normalement, les surveillants ont dû quitter le coin peu avant notre arrivée, sans doute des SS ;
Poursuivant notre visite dans l’autre galerie, nous trouvons deux bureaux et une série de petits studios comprenant une chambre et une salle d’eau.
Nous découvrons surtout beaucoup de bouteilles de vin et de champagne français .
Une partie de l’équipage du  MEDENINE  et quelques gars du R M T  nous ont rejoint, nous découvrons une pièce dans laquelle sont entassées des valises appartenant à des officiers allemands dont un portant des scellés .C’est celle du Général Schmund tué lors de l’attentat contre Hitler en Juillet 1944.
Notre récupération est interrompue par l’arrivée de Sarcelet qui nous demande de regagner notre char car nous devons quitter ce lieu et rejoindre Bischofswiesen où se trouve la Compagnie.

Nous quittons l’Obersalzberg avec regret mais avec l’intention d’y revenir si cela est possible car il y a encore beaucoup de choses entre autre vin et champagne.
En descendant vers Bertchesgaden, nous attachons comme nous pouvons toute notre récupération qui est sur la plage arrière du char en souhaitant de ne pas avoir à tourner la tourelle car nous perdrions tout ;
En arrivant à Bischofswiesen nous nous embourbons jusqu’à la tourelle. Dans un petit bois le MEDENINE qui est derrière nous en fait autant et nous devons attendre le 19 Mai pour être dépanné par le Service matériel de la D B .
En attendant le dépannage nous remettons en état un command car allemand et Meyrieux décide de remonter à l’Obersalzberg.
Nous partons à quatre, malheureusement, les américains qui nous ont remplacé ne nous laisse pas entrer.
Le 20 Mai nous quittons Bischofswiesen pour rejoindre la Compagnie à Pocking.
En roulant à pleine vitesse sur l’autostrade les chenilles du char chauffent et un patin prend feu, nous obligeant à nous arrêter dans un parc où du matériel américain plus ou moins en panne est stocké.
Nous remarquons un SHERMAN avec ses chenilles en bon état, nous en prenons une.
Nous arrivons à Pocking le 22 Mai et quittons l’Allemagne  pour la France.
Le 28 Mai la Compagnie stationne à Michery, petit village près de Pont-sur-Yonne.
Après le défilé du 18 Juin à Paris, c’est le départ d’ une grande partie des Anciens dans la vie civile.

Il ne reste que plus que d’inoubliables souvenirs.

Etienne Maillot

Le Ksar Hilane embourbé suivi du Médenine. Etienne Maillot et son P08 de prise
à noter aussi un ceinturon british, l'équipement est un peu disparate à la 1ère!

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MessageSujet: Re: débutant recherche info sur un ancien de la 2e DB   débutant recherche info sur un ancien de la 2e DB EmptyMer 14 Nov 2018 - 18:52

Bonsoir,

Sacré Etienne, il ne m'a jamais montré cette photo. S'il vient le 2 décembre, je lui en toucherai deux mots ! Laughing

Cordialement
LGD-501 salut
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MessageSujet: Re: débutant recherche info sur un ancien de la 2e DB   débutant recherche info sur un ancien de la 2e DB EmptyMer 14 Nov 2018 - 19:04

Re,

A la réflexion, si je ne me trompe pas, et si j'en crois "l'Odyssée de la 2e Compagnie", les "105" des trois compagnies de Medium ont été reversés à la CEM pour former une seconde section de 105, commandée par l'aspirant de Kluguenau (à confirmer). Il n'est donc à priori pas impossible que le Kissoué et Jean Le Garsmeur s'y soient retrouvés.

Cordialement
LGD-501 salut
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MessageSujet: débutant recherche info sur un ancien de la 2e DB   débutant recherche info sur un ancien de la 2e DB EmptyMer 14 Nov 2018 - 19:28

Bonsoir,

merci Alain pour cette page d'histoire du 501RCC. Une pierre de plus à l'édifice de l'histoire de la DB.

Encore merci.

Crdlt
Laurent F.
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MessageSujet: Suite...   débutant recherche info sur un ancien de la 2e DB EmptyJeu 15 Nov 2018 - 19:31

Merci à tous pour vos compléments sur cette enquête ! Je viens d'envoyer à la CAPM une demande d'extrait de services, afin d'en apprendre un peu plus.
Entre temps, j'ai récupéré la carte de combattant de mon grand-père, qui ne porte aucune mention précise d'affectation. Il ne figure pas non plus dans les inventaires de dossiers personnels FFI.
Bien sûr, je vous tiendrai au courant de la suite, et je reste preneur de toute autre pièce du puzzle collaboratif sur le Kissoué en 1944-45 ! Smile
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MessageSujet: Re: débutant recherche info sur un ancien de la 2e DB   débutant recherche info sur un ancien de la 2e DB Empty

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