La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Identification char prise à Strasbourg en novembre 1944

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bat67
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MessageSujet: Identification char prise à Strasbourg en novembre 1944   Ven 21 Sep 2018 - 13:01

Bonjour

J’ai trouvé cette photo sur ce site : http://www.materielsterrestres39-45.fr/fr/index.php/tout-guerre-terrestre/24-france-guerre-terrestre/alsace/special-strasbourg/212-liberation-1944-1945-la-2e-db

La 2ème photo est un zoom de la photo précédente que j’ai trouvé au musée de char (MM PARK) à la Wantzenau en Alsace.

Je n’arrive pas à identifier le sherman au fond.

La photo a été prise à Strasbourg sur la place Kléber vers le 23 novembre 1944.

A vu d’œil je dirai que c’est un M4A3 76 et je pense qu’il appartient au 12 RCA étant donné qu’il a un filet de camouflage sur la tourelle.
Je dirai que le numéro de la tourelle est le 5 quelque chose, peut-être 51 ?

Merci de votre aide

Cordialement
Bat67

https://i.servimg.com/u/f69/19/60/14/19/6765ce10.jpg

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bernard03
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MessageSujet: Re: Identification char prise à Strasbourg en novembre 1944   Ven 21 Sep 2018 - 14:17

bonjour
il me semble deviner un S a la fin du nom , ensuite la " barre " après le 5 semble bien droite et bien près de ce 5
par déduction , je dirais Flandres II n° 50 du 3/12 RCA ?
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Identification char prise à Strasbourg en novembre 1944   Ven 21 Sep 2018 - 16:35

.


Dernière édition par Berthonval le Sam 10 Nov 2018 - 23:02, édité 1 fois
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bernard03
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MessageSujet: Re: Identification char prise à Strasbourg en novembre 1944   Ven 21 Sep 2018 - 18:17

ben pas certain , le 5 du Flandres II sur certaines photos semble plus carré
http://www.chars-francais.net/2015/index.php/classement-individuel/m-4-sherman?task=view&id=871
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bat67
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MessageSujet: Re: Identification char prise à Strasbourg en novembre 1944   Ven 21 Sep 2018 - 19:59

Bonsoir

Le Flandres 2 ne correspond pas, car le nom est trop éloigné du logo de la 2 D.B. par rapport à la photo du char mystère

Cordialement
Bat67

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Berthonval
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MessageSujet: Re: Identification char prise à Strasbourg en novembre 1944   Ven 21 Sep 2018 - 20:00

.


Dernière édition par Berthonval le Sam 10 Nov 2018 - 23:01, édité 1 fois
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LGD-501
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MessageSujet: Re: Identification char prise à Strasbourg en novembre 1944   Ven 21 Sep 2018 - 20:36

bat67 a écrit:
Bonsoir

Le Flandres 2 ne correspond pas, car le nom est trop éloigné du logo de la 2 D.B. par rapport à la photo du char mystère

Cordialement
Bat67

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Bonsoir,

Effectivement, il ne s'agit pas du Flandres II mais bien du Champagne II qui, si je ne me trompe pas est un M4A3 (75)...



Cordialement
LGD-501 salut
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bat67
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MessageSujet: Re: Identification char prise à Strasbourg en novembre 1944   Ven 21 Sep 2018 - 20:50

Rebonsoir

Oui c’est fort possible que ce soit un M4A3 75
Donc ce qui confirmerait l’hypothèse très probable de LGD-501 que ce soit le « CHAMPAGE 2 », et de plus le barda du char mystère (filets de camouflage, chenilles de rechange à l’arrière) correspond à 100% à celui du « CHAMPAGNE 2 » .

Donc je pense que l’on peut affirmer à 99,9% que le char mystère est le « CHAMPAGNE 2 » .

Merci beaucoup à tous pour votre aide précieuse pour identifier le char.

Cordialement
Bat67

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Berthonval
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MessageSujet: Re: Identification char prise à Strasbourg en novembre 1944   Ven 21 Sep 2018 - 22:29

.


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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Identification char prise à Strasbourg en novembre 1944   Sam 22 Sep 2018 - 10:23

Bonjoour,
J'ai un gros doute.

La photo prise place Kléber montre un M4A3 76. La trappe du chef de char en une pièce montre qu'il s'agit d'une coupole panoramique (all round vision cupola) typique des tourelles 76.

Quant aux photos prises en contre champ, elles montrent bien un M4A3 75mm, en l’occurrence, le Champagne II sans le moindre doute.

Nous avons donc à faire à deux chars bien distincts.

A bientôt

LD
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jean-yann
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MessageSujet: Re: Identification char prise à Strasbourg en novembre 1944   Sam 22 Sep 2018 - 10:44

bat67 a écrit:
Bonjour

J’ai trouvé cette photo sur ce site : http://www.materielsterrestres39-45.fr/fr/index.php/tout-guerre-terrestre/24-france-guerre-terrestre/alsace/special-strasbourg/212-liberation-1944-1945-la-2e-db

La 2ème photo est un zoom de la photo précédente que j’ai trouvé au musée de char (MM PARK) à la Wantzenau en Alsace.

Je n’arrive pas à identifier le sherman au fond.

La photo a été prise à Strasbourg sur la place Kléber vers le 23 novembre 1944.

A vu d’œil je dirai que c’est un M4A3 76 et je pense qu’il appartient au 12 RCA étant donné qu’il a un filet de camouflage sur la tourelle.
Je dirai que le numéro de la tourelle est le 5 quelque chose,  peut-être 51 ?

Merci de votre aide

Cordialement
Bat67

https://i.servimg.com/u/f69/19/60/14/19/6765ce10.jpg

https://i.servimg.com/u/f69/19/60/14/19/54099e10.jpg

PHOTO 1 :


PHOTO 2:


Dernière édition par jean-yann le Sam 22 Sep 2018 - 17:09, édité 1 fois
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bat67
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MessageSujet: Re: Identification char prise à Strasbourg en novembre 1944   Sam 22 Sep 2018 - 11:10

Bonjour

Non c’est bien le « champagne 2 » car il a les mêmes accessoires que le char mystère, l’écriture et la position des marquages correspond aussi, et la trappe du chef de char du « champagne 2 » c’est le même modèle (2 partie) que le char mystère
Donc on peut affirmer à 100% que le char mystère est bien le « champagne 2 »

Cordialement
Bat67

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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Identification char prise à Strasbourg en novembre 1944   Sam 22 Sep 2018 - 11:29

(...)

Pardon de me répéter, mais je prétends que le char vu place Kléber sur son profil droit sur le site où l'on voit les vues de Strasbourg, et le char vu sur son profil gauche et qui est indéniablement le Champagne II sont deux chars distincts.

A bientôt
LD
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jean-yann
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MessageSujet: Re: Identification char prise à Strasbourg en novembre 1944   Sam 22 Sep 2018 - 11:58

Laurent Deneu a écrit:
(...)

Pardon de me répéter, mais je prétends que le char vu place Kléber sur son profil droit sur le site où l'on voit les vues de Strasbourg, et le char vu sur son profil gauche et qui est indéniablement le Champagne II sont deux chars distincts.

A bientôt
LD

la trappe du chef de char n'est-elle pas fermée sur la photo place Kleber ?
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Identification char prise à Strasbourg en novembre 1944   Sam 22 Sep 2018 - 12:33

(...)
Non, elle est ouverte, et en une seule pièce.
Et puis la longueur du tube devrait à elle seule être un indice suffisant, voyons !
Et même le barda à l'arrière n'est pas le même.

A bientôt
LD
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bernard03
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MessageSujet: Re: Identification char prise à Strasbourg en novembre 1944   Sam 22 Sep 2018 - 12:48

si vous regardez bien , vous verrez que l' extrémité du  tube du canon est cachée par l' angle du mur !
et puis cette trappe a deux battants n' est elle pas celle du chargeur comme ici
http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/turret_types/76mm_turrets.html
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Identification char prise à Strasbourg en novembre 1944   Sam 22 Sep 2018 - 12:52

(...)
Mon avis est que le M4A3 76 mm vu profil droit Place Kléber est le Flandres II, numéro de tourelle 50 dont on devine le dernier chiffre.

A bientôt
LD
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Identification char prise à Strasbourg en novembre 1944   Sam 22 Sep 2018 - 12:57

Et d'ailleurs, on voit très bien sur le profil gauche de Champagne II qu'il a une trappre de chargeur en une pièce, de petite taille.
A côté de celle ci, la trappe du chef de char en 2 parties dite "split Hatch".

A bientôt

LD
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LGD-501
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MessageSujet: Re: Identification char prise à Strasbourg en novembre 1944   Sam 22 Sep 2018 - 12:58

Bonjour,

Je pense que Laurent Deneu veut parler du char qui est visible sur le premier lien et que bernard03 et Jean-Yann parlent de l'engin visible sur le second lien.

Et, je suis assez d'accord pour dire qu'il ne s'agit pas du même engin.

Cordialement
LGD-501 salut
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Identification char prise à Strasbourg en novembre 1944   Sam 22 Sep 2018 - 14:00

.


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MessageSujet: Identification char prise à Strasbourg en novembre 1944   Sam 22 Sep 2018 - 14:00

Bonjour,

je me permet de mettre les trois photos à la suite pour mieux comprendre.
Attention le CHAMPAGNE II n'avait pas un canon de 76mm (oui pour le 1er du nom) mais bien un 75mm. Sur la photo 1 il s'agit bien d'un 76mm. Les photos 2 & 3 montrent bien le CHAMPAGNE II mais elles n'ont pas été prises aux mêmes moments. Sur la photo 2, juste devant la casquette du prisonnier allemand on voit le C de CHAMPAGNE.

Crdlt
Laurent

1

2

3
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Identification char prise à Strasbourg en novembre 1944   Sam 22 Sep 2018 - 14:36

(...)

Là, nous sommes bien d'accord.

Et le premier char, en 76mm, pourrait bien être le Flandres II. Numéro se terminant par "0".

A bientôt

LD
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