La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Les M3A3 du GTV

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Berthonval
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MessageSujet: Les M3A3 du GTV   Mer 12 Sep 2018 - 19:55

Bonjour,

J'ai peut être eu un éclair de lucidité ce soir concernant une photo d'un M3A3 traversant Sainte Mère Eglise lors du débarquement de la 2ème DB
.De nombreuses vues de cet engin existent,souvent censurées...ou de mauvaise qualité sur internet.Non censurées,on perçoit le sigle du GTV et une immatriculation en lettres arrondies qui me semblait être 420378

Sur ce sujet ...en page 2 du post......
http://2db.forumactif.com/t904p25-char-champs-elysees-501-rcc

.......après la publication de la photographie du M3A3 Champs Elysées à Roville-aux-Chênes par Antoine Missner ("De la Colonne du Tchad à la 2e Division Blindée"), j'avais été intrigué, le 1er avril 2017,par la fin de l'immatriculation de ce véhicule qui paraissait être un 2

Sur la Bible,il y a conflit entre les immatriculations citées p41 et celles figurant dans le recueil alphabétique en fin d'ouvrage;Alain Eymard a noté que 420278 279 et 280 allaient aux autres chars que Tuileries et Buttes Chaumont (donné pour 420 281)
On a peu de photos des immatriculations des véhicules M3A3


01 Champs de Mars ...pas de photo avec plaque visible....(420377 dans le listing Eymard, 420278 listing Forget)
02 Tuileries est cité p41 en 420277.....ce qui est bien vérifié sur photo et p 141 tome1 Laurent Fournier '(mais 420378 dans le listing Confused )
03 Buttes Chaumont est cité en 420281 en p 41.....sans photo vérifiable....420379 en listing Eymard mais 420281 listing Forget...
04 Champs Elysées.....420380 dans le listing Eymard et 420280 Forget
05 Luxembourg ....listing 4203981 (oui!) dans le listing Eymard et 420279 listing Forget

Pour résumer, nous n'avons que deux certitudes absolues:
---celle des numéros en 01 02 03 04 05 qui correspondent bien aux noms cités
---celle du numéro d'immatriculation du 02 Tuileries qui est bien 420277

Il ressort toutefois,que d'après les erreurs d'impression des livres....on ne perçoit aucun véhicule dont l'immatriculation se terminerait par un 2 dans les écritures des deux auteurs
Or,la photo du post cité en lien,publiée par Antoine Missner, montre bien le Champs Elysée M3A3 dont l'immatriculation se termine bien par un 2; il me semble donc logique que ce même char est celui photographié à Sainte Mère et qu'il soit donc enregistré 420372
L'étude de la photo parue page70 dans le Heimdal de Forget semble conforter le 2 (très stylisé,tellement arrondi que l'on pense plus à un 8
De plus,erreurs ou pas dans les deux publications,4203xx ou 4202xx...aucun des numéros publiés dans les deux ouvrages ne donnait de 2 en terminaison d'immatriculation
Il me semble donc que la lecture de la photo Antoine et la confrontation avec celle de Forget permettent la concordance

Cdlt
berthonval

Photo Sainte Mère


Photo publiée par Antoine, vue sur "de la colonne du Tchad à la 2ème DB



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LGD-501
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MessageSujet: Re: Les M3A3 du GTV   Jeu 13 Sep 2018 - 17:39

Message supprimé


Dernière édition par LGD-501 le Jeu 13 Sep 2018 - 19:14, édité 1 fois
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Les M3A3 du GTV   Jeu 13 Sep 2018 - 18:33

Bonsoir,
Parmi les deux liens cités:
----iil y a celui qui me sert de référence pour les questions posées dans le post présent
----le second lien ne fait qu'évoquer les questionnements concernant le cafouillage dans les deux publications texte ou listing;j'en parle aussi dans mes questions ici...

Donc me reporter à ces deux liens n'apporte rien d'enrichissant à ce débat et aux questions qui restent entièrement posées...CQFD cheers
Puisqu'il faut être sérieux,demeurons sérieux. Un homme ne peut faire plus .....que s'il en a la volonté et s'en donne les moyens.
Dans la première partie de ma question,je faisais l'état des "connaissances"
dans la seconde partie,j'essaie de faire avancer le schmilblic en suggérant et attendant des avis objectifs..



Le sens de mon message est la présence d'un final en "2" sur la photo du M3A3 CHAMPS ELYSEES dans un ouvrage intitulé "De la Colonne du Tchad à la 2e Division Blindée"
Il ne figure dans aucune hypothèse des registres Eymard-Forget (qui diffèrent sur ce sujet,même si la liste provient d'Alain)
Ai je un problème visuel???
Nous n'avons que Tuileries clairement identifié

et à Sainte Mère,c'est un 2,le 8 serait vraiment bien amenuisé pour sa partie basse....


On remarquera au passge que l'aile avant droite semble porter la même déformation....et qu'un semblant de 4 se perçoit à peine  sur la seconde photo
J'ose à peine évoquer la suspicion d'un 4 à peine visible sur la photo de sainte Mère....



Cdlt
berthonval


Dernière édition par Berthonval le Ven 14 Sep 2018 - 11:25, édité 1 fois
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LGD-501
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MessageSujet: Re: Les M3A3 du GTV   Jeu 13 Sep 2018 - 19:13

Berthonval a écrit:
Bonsoir,
Parmi les deux liens cités:
----iil y a celui qui me sert de référence pour les questions posées dans le post présent
----le second lien ne fait qu'évoquer les questionnements concernant le cafouillage dans les deux publications texte ou listing;j'en parle aussi dans mes questions ici...

Donc me reporter à ces deux liens n'apporte rien d'enrichissant à ce débat et aux questions qui restent posées...CQFD cheers
Puisqu'il faut être sérieux,demeurons sérieux.

(.../...)
Cdlt
berthonval

Bonsoir,

Je tiens à apporter les précisions suivantes :

a) contrairement à ce qui est énoncé ci-dessus je ne "vous reporte pas à ces deux liens" comme vous le prétendez, je me contente de regrouper des liens sur le même sujet pour une simple facilité d'accès.
b) Si le fait que je réagisse vos messages pour ce type d'intervention ou pour "enrichir le débat", vous déplaît, pas de souci. Je m'en abstiendrai désormais.
c) Les gamineries m'insupportent et ne sont pas dignes des hommes et des femmes dont nous honorons la mémoire chaque jour (pour ma part depuis 42 ans seulement) .

Le sujet est définitivement clos, je laisse le soin aux modérateurs de supprimer, déplacer ou faire ce qu'ils voudront de ce message.

Cordialement
LGD-501 salut
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Les M3A3 du GTV   Jeu 13 Sep 2018 - 19:23

Mais quelle mouche a piqué LGD-501?????????
La réponse apportée consistait peut être à regrouper les sujets concernant le GTV et ses M3A3, mais j'ai considéré que cette "réponse" ne permettait que de tourner en rond,puisque je me réfère à ces deux liens pour poser la question!
Etre susceptible à ce point frise la pathologie!
J'aurais pu l'être avec cette superbe citation latine ironique aussi!!!
De toutes façons,j'ai édité mon message pendant que celui de LGD-501 parvenait avec ce ton irrité...
Je le suis bien aussi maintenant
J'essaie simplement d'identifier ce M3A3 de Sainte Mère comme étant probablement le Champs Elysées 420372...et attendais vos remarques constructives.
Mince alors!
Gamineries,je t'en foutrais!!!! Ai je "déshonoré" les hommes de la 2ème DB par mes interventions ici???, Il ne faut pas se moquer du monde et se placer au dessus des autres ainsi,cher LGD-501!(le "cher " est vraiment ironique,maintenant!)
Berthonval qui se retire définitivement
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Les M3A3 du GTV   Ven 14 Sep 2018 - 7:06

Bonjour,

Que de susceptibilités !

Calmons nous Messieurs.

Vos apports à tous deux nous sont très précieux, c'est un euphémisme.

Alors, s'il vous plait, ne désertez pas !

Le souvenir de ces hommes et ces femmes mérite mieux que la cessation d'activité pour une petit fâcherie.

Merci

A bientôt

LD
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