La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Monsieur Roger Artaud

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izarn
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MessageSujet: Monsieur Roger Artaud   Dim 5 Aoû 2018 - 18:54

voici le message que j'ai reçu de son fils


Bonjour,
J'ai bien eu votre message.
Je vous envoie deux photos de mon père.
Une à la libération de Paris-Il est au milieu- Char Le Paris
L'autre prise en juillet 1945 à Montigny-67- Il est à gauche avec son
char le Paris2-
Je vous joins aussi un extrait d'un livre oû on parle de lui.
En effet j'ai vu la photo du Paris 2 en épave. Est-ce  bien le même .
Cordialement

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izarn
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MessageSujet: Re: Monsieur Roger Artaud   Dim 5 Aoû 2018 - 18:54

suite

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izarn
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MessageSujet: Re: Monsieur Roger Artaud   Dim 5 Aoû 2018 - 18:57



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izarn
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MessageSujet: Re: Monsieur Roger Artaud   Dim 5 Aoû 2018 - 19:28



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bernard03
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MessageSujet: Re: Monsieur Roger Artaud   Lun 6 Aoû 2018 - 16:14

bonsoir
Paris II donné comme M4A2 par " chars-français.net " est indéniablement un M4A3 (75)
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izarn
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MessageSujet: Re: Monsieur Roger Artaud   Lun 6 Aoû 2018 - 16:41

est ce que c'est le même que l'épave ?
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Monsieur Roger Artaud   Lun 6 Aoû 2018 - 17:17

Bonsoir,
Il y a plusieurs éléments qui interpellent en visionnant ces deux photos de ParisII et Paris données par la famille et celle de Paris publiée sur char fr:
ce sont trois blindés différents!!!!


Paris "famille" est un M4A2 masque large,postes à bords adoucis....J'ai lu quelque part hs le 25 Aout à Paris; ce serait le 420771

ParisII "famille" est un M4A3 75 comme le dit Bernard03 (on voit bien la chaise de route..).Il pourrait être immatriculé 96015.J'ai lu quelque part "immobilisé le 21 11 à la Petite Pierre,panzerfaust,sans doute réparé pour Royan et la fin de campagne???
Son nom est clairement établi avec le II et s'il est encore présent en Juillet 45,la réponse semble claire

Ce qui est plus intrigant est la photo du Paris dans char fr.....C'est un M4A2 masque étroit,postes à angles vifs...rien à voir avec le Paris "famille",masque et chenilles différents.Antoine Misner est il sûr de sa photo???On semble plutôt lire 08,soit Rabat.....Il faudrait comparer sur les tomes 1 et 2 de Laurent et Alain,voir si Rabat a un masque étroit avec postes à angles vifs....
http://www.chars-francais.net/2015/index.php/classement-individuel/m-4-sherman?task=view&id=1538

Forget dénombre 3 Paris, 2M4A2 (420771Paris et 420935ParisII) et un ParisIII en M4A3 96015:on sait maintenant que le M4A3 est ParisII......Il y a un M4A2 de trop,il s'est planté,mais où??? le771 ou le 935?

Encore un peu de "ménage" à effectuer pour clarifier la situation
Dans le JMO publié par char fr,il est fait état de 2M4A2 détruits et de 3 endommagés la journée du 25 8
Pour ma part:
Paris M4A2 ....détruit ou HS et réparé ??? Mais où ai je lu cela? cela est il confirmé???
Quimper M4A2 vraiment HS
Bourg le Roi hs vers le Luxembourg
Cherbourg M4 en partie brûlé

Cdlt
Berthonval


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izarn
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MessageSujet: Re: Monsieur Roger Artaud   Lun 6 Aoû 2018 - 18:56

merci pour ces précisions
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Monsieur Roger Artaud   Lun 6 Aoû 2018 - 19:33

Il y a une "épave" d'un Paris mais du 64RADB;embourbé ou endommagé??? Ma mémoire défaille...Nous aurons certainement plus d'infos par de gentils membres Laughing Laughing
Cdlt
Berthonval


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bernard03
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MessageSujet: Re: Monsieur Roger Artaud   Mar 7 Aoû 2018 - 6:47

bonjour
ce Paris du 64RADB est en fait un M4 "tout court" , comme la plus part des Sherman d' observation d' artillerie !
il existe une vidéo ou on le voit passer derrière le Général Leclerc , bon , faudrait la retrouver !
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the_shadock
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MessageSujet: Re: Monsieur Roger Artaud   Mar 14 Aoû 2018 - 6:43




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izarn
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MessageSujet: Re: Monsieur Roger Artaud   Mar 14 Aoû 2018 - 7:02

merci
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the_shadock
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MessageSujet: Re: Monsieur Roger Artaud   Mer 15 Aoû 2018 - 11:22

petite précision, Montigny les Metz se situe dans le 57 et non le 67 Wink

En effet, le M4A2 fabriqué par Fisher et présenté comme le "Paris" du 12ème Cuirs sur le site Chars Français pourrait bien être le "Rabat". Cela semble correspondre, sans avoir de certitude à 100%.
Le M4A2 "Paris" serait donc un char avec postes de pilotages moulés, fabriqué par Pullman Standard ou Federal Machine and Welder.
De plus, si le M4A2 "Paris" a été endommagé à Paris et était non réparable, il a pu être remplacé par un M4A3 75W à trappes larges. En effet, les M4A3 75W ont été distribués à peu près à cette période d'août-septembre 1944 pour remplacer des chars détruits.

merci
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Monsieur Roger Artaud   Mer 15 Aoû 2018 - 13:16

Merci The_Shadock
Il semble qu'Antoine ait discrètement corrigé ses vues sur le site char.fr, les divers Paris sont réactualisés....plus de Rabat à l'horizon!
.....l'aurait pu nous prévenir!!! Mr.Red What a Face
Cdlt
Berthonval
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the_shadock
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MessageSujet: Re: Monsieur Roger Artaud   Mer 15 Aoû 2018 - 14:08

c'est une bonne chose que les erreurs soient corrigées petit à petit et que le savoir soit partagé Smile

Pierre-Olivier
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Monsieur Roger Artaud   Dim 2 Sep 2018 - 10:31

Bonjour,

ici,un petit témoignage parlant du Paris 2, sans doute le 21 11 44 ,à la petite Pierre où il se trouve immobilisé suite à un tir de panzerfaust dans les chenilles...
Cdlt
Berthonval

https://edu.fondation-marechal-leclerc.fr/le-12e-regiment-de-cuirassiers/

En cliquant sur les logos des diverses unités de la 2 DB 12 rce 12 cuir rmt....) il y a de nombreux témoignages très intéressants à découvrir.....
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Antoine M.
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MessageSujet: Re: Monsieur Roger Artaud   Lun 3 Sep 2018 - 22:01

Berthonval a écrit:
Bonjour,

ici,un petit témoignage parlant du Paris 2, sans doute le 21 11 44 ,à la petite Pierre où il se trouve immobilisé suite à un tir de panzerfaust dans les chenilles...
Cdlt
Berthonval

https://edu.fondation-marechal-leclerc.fr/le-12e-regiment-de-cuirassiers/

Bonjour

En lisant le carnet de route de Jean-Claude Henriot, radio-chargeur sur le PARIS, je suis étonné de constater qu'il parle du PARIS II et de son équipage.
A deux reprises dans le récit le PARIS II est mentionné. Se pourrait-il que deux PARIS aient été en ligne simultanément ? Le récit est précis et j'ai du mal à envisager une confusion.

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Berthonval
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MessageSujet: Re: Monsieur Roger Artaud   Mar 4 Sep 2018 - 3:03

Bonjour,
Vu l'heure tardivo-matinale...je serai bref Shocked

J'ai ça dans mes relevés:

420771 Paris    adj Béalu  mdl Rossi      cpt d'Orgeix 18                                           M4A2 masque large 2esc pel comm hs 25 Aout   postes adoucis Artaud Roger
96015   Paris2    Rossi  b/c Artaud  chef de Cargouet    à Royan pel cdt 18 (mdl Laurent)     M4A3 masque large 75 2esc pel comm immobilisé 21 11 La Petite Pierre:panzerfaust

                                  de Cargouet tué sur le Cherbourg après avoir changé de char(immobilisé le 21 11)

Il doit y avoir une photo du Paris M4A2 sur le site...et dans les tomes de Laurent Fournier,je crois.
Peut être celle ci..


On approfondira plus tard ,c'est au tout début de ce post (cf ci dessous) et les grosses photos,après le Paris II, les trois hommes posent devant un M4A2 (Paris???...mais les postes avant semblent différents ,bords doux, et ma petite photo,bords angulaires....)


Cdlt
Berthonval


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Antoine M.
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MessageSujet: PARIS et PARIS II   Mar 4 Sep 2018 - 7:29

Bonjour

Jean-Claude Henriot cite bien de Cargouët et Artaud dans l'équipage du PARIS II.
Par contre il est très discret sur l'équipage du PARIS dont il fait pourtant partie. Le tireur est décrit quatre fois comme "le tireur"; Seul le pilote désigné "Boby" est nommé.
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MessageSujet: Monsieur Roger Artaud   Mar 4 Sep 2018 - 9:24

Bonjour,

j'ai compris le message subliminal de Berthonval, donc voici un scan du PARIS n°18 du 2/12Cuirs qui ne ressemble pas du tout à celui du site chars-français. Malheureusement on ne voit pas l'immat.

Crdlt
Laurent F.



Le masque du canon et les renforts de blindage des pilote et co-pilote ne sont pas les mêmes. Nous comptons sur the-shadock pour nous apporter ses lumières.
Par contre cette photo semble avoir été prise le 27 ou 28 août 44 près de chez moi, je pense à Montmorency.
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Monsieur Roger Artaud   Mar 4 Sep 2018 - 10:30

Laurent,
Pour la photo du trio devant le sherman avec postes avant avec "bords adoucis",si elle est effectivement prise à Montmorency (?)  vers le 27-28 Août.....et bien il pourrait tout simplement s'agir d'un autre char car il me semble que le "1" est hs le 25 08 (donc sur Paris-ville!?)....
De plus,pour leur photo souvenir,il semble logique qu'ils posent devant leur engin mais ce n'est pas toujours systématique

Je ne sais plus où j'avais relevé cette date de destruction probable de la première mouture...

Cela résoudrait l'énigme sur les 2 Paris et nous aurions ici les 2 vues! en admettant que le trio pose devant un blindé X ce qui peut être le cas lors d'un arret en colonne cul à cul...(ils vont alors devant celui de tête)....mais si cette photo ne date pas du 27 28, on aurait le Paris tout simplement


A  moins que la photo que tu as la gentillesse de nous avoir fait apparaitre soit le 08 RABAT  (seule possibilité pour un sherman  avec un 08 à Paris)....et il me semble bien qu'on perçoive un deuxième vertical en arrière de tourelle,sur ton cliché,qui nous formerait donc un beau "0"
Cela signifierait alors que le trio pose devant son char peut être avant d'entrer dans Paris ou du moins juste avant qu'il ne soit mis hors service ....dans quel cas le trio serait devant son Paris 1er du nom et ta  photo ne serait pas du 27 08 à MONTMORENCY mais avant le 25...Mais où ai je lu cette date de "destruction"???????

Cdlt
Berthonval


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MessageSujet: Re: Monsieur Roger Artaud   Mar 4 Sep 2018 - 11:09

et pour compléter mon hypothèse sur le 08,il me semble que j'ai CQFD...au travers d'une capture vidéo du Rabat arrivant vers Paris=même équipement sur la plage arrière!!..et coulures de mazout sur le flanc arrière droit...Bingo!!!



et angles vifs,masque étroit


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Laurent fournier
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MessageSujet: Monsieur Roger Artaud   Mar 4 Sep 2018 - 11:23

Re,

le JMO du 12Cuirs spécifie PARIS mais pas RABAT et regarde où est situé le nom RABAT que ce soit à gauche ou à droite alors que sur ma photo on voit PARIS sous le macaron 2eDB.

Crdlt
Laurent
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Monsieur Roger Artaud   Mar 4 Sep 2018 - 11:25

...et donc sur char fr,les 2 Paris (1 et 2) et Rabat sont ok !!!!
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Monsieur Roger Artaud   Mar 4 Sep 2018 - 15:44

Ben mince,le détail qui tue tout,ce placement du nom en avant,je n'avais pas remarqué!!!

Tu as raison,et si donc sur ton cliché papier tu lis bien Paris,c'est donc bien 18....
Donc les gars posent devant un autre char le 27 08,peut être en attente de leur ParisII...à moins qu'ils aient étés garés cul à cul et qu'ils se soient positionnés en avant de la colonne pour le cliché souvenir.
Corolaire,il va falloir que char fr corrige sans doute son Paris (1)
On semble y arriver ainsi...
cdlt
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