La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 je trouve pas

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izarn
Bavard


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MessageSujet: je trouve pas   Mer 11 Juil 2018 - 21:13

j'ouvre un nouveau sujet, car je trouve pas où je l'ai lu
dans un précédent sujet, il est mentionné que le mdlc Leseigneur est chef de Peloton
je le conteste pas,
je préciserai que le mdlc Boutet l'est aussi
demain je vous scannerai une autre partie de l'article du magazine 2 ème guerre mondiale
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Berthonval
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MessageSujet: Re: je trouve pas   Mer 11 Juil 2018 - 21:25

Bonsoir
C'est sans doute une simple question de date;on a du mal à tout consigner par écrit....et parfois à retrouver les sources
Cdlt
Berthonval
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izarn
Bavard


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MessageSujet: Re: je trouve pas   Ven 13 Juil 2018 - 10:48

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Berthonval
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MessageSujet: Re: je trouve pas   Ven 13 Juil 2018 - 11:00

Suite à la lecture de cet article, Lesigneur commande un groupe de 2 blindés et sans doute Boutet le second groupe; cela ne signifie pas forcement que Boutet est chef de peloton car les pelotons étaient scindés parfois en groupes.Boutet dirigeait un groupe dans le peloton Leseigneur,je crois que c'est ce qu'il faut simplement interpréter.
On a parfois ,dans certains organigrammes ces répartitions en groupes;1er groupe...2ème groupe.Ce n'est pas toujours précisé...
Cordialement
Berthonval
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Laurent fournier
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MessageSujet: je trouve pas   Ven 13 Juil 2018 - 11:43

Bonjour,

nous ne sommes pas en Alsace au vue de la nature et des vêtements portés par les membres d'équipage. En septembre/octobre plutôt.
Et ce n'est pas le 4e Escadron mais un Peloton du 4e Escadron. Il semble n'y avoir que 4 chars vu le nombre d'hommes, à moins que le 5e soit à gauche, donc non visible.
Une chose m'intrigue, aucun des hommes ne portent l'insigne 2eDB ou régimentaire. Autre curiosité, c'est peut-être ma vue qui débloque, on dirait qu'il y a quelque chose d'écrit sur la tourelle du 1er char, et sous le feuillage de ce même char on dirait soit une étoile dans un cercle sinon le drapeau français style empire, donc 1ère Armée, mais la aussi ma vue me joue peut-être des tours.

Crdlt
Laurent F.
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bernard03
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MessageSujet: Re: je trouve pas   Ven 13 Juil 2018 - 14:41

bonjour
oui , je verrais bien un M4A4 ( help Mr the shadock ! ), et vu la position d' un éventuel drapeau consulaire , je dirais 2eme RCA , mais la , je m' avance !
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Berthonval
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MessageSujet: Re: je trouve pas   Ven 13 Juil 2018 - 15:26

Effectivement,la photo ne cadre pas du tout
Pourquoi pas printemps 45 en Allemagne, des engins de la 5ème DB portaient bien ce genre d'inscription en tourelle pour commémorer un disparu...A voir
Cdlt
berthonval
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Berthonval
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MessageSujet: Re: je trouve pas   Ven 13 Juil 2018 - 15:41

Et si on compare avec cette photo d'Entraygues du 1er RCA....cela commence bien à ressembler au niveau calligraphie et peut être plus avec Foucault (masque étroit)!  Laughing Entraygues a un masque large...



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Laurent fournier
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MessageSujet: je trouve pas   Ven 13 Juil 2018 - 17:01

Re,

merci pour les photos Berthonval. OK, donc ces chars ne sont pas de la DB et nous ne sommes pas en Alsace, moi l'Allemagne en 45 me va bien.
A part les photos sur lesquelles on voit Paul Boutet et des engins de la DB clairement identifiés on ne connait pas la source de ces photos. Sont-elles toutes de la collection de P. Boutet ? Si ce n'est pas le cas on est, une fois de plus, face à un N. Pontic qui pioche n'importe où sans regarder de près ce qu'il met en page.

Crdlt
Laurent F.

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Planchon
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MessageSujet: Post dans le forum   Ven 13 Juil 2018 - 17:56

Laurent fournier a écrit:
Re,
....
Si ce n'est pas le cas on est, une fois de plus, face à un N. Pontic qui pioche n'importe où sans regarder de près ce qu'il met en page.
...

Crdlt
Laurent F.


Un peu de modestie,
Laurent Fournier ....
C'est le principe d'un forum , chacun apporte sa pierre, tous ne sont pas des experts ...
Cordialement
Alain PLANCHON
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Laurent fournier
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MessageSujet: je trouve pas   Ven 13 Juil 2018 - 18:01

Cher Planchon,

N. Pontic n'est pas un Forumeur mais un auteur et directeur d'une revue qui est coutumière d'un manque de rigueur, du moins en ce qui concerne la 2eDB, alors on peu penser qu'il en va de même pour les autres sujets. Allez voir la rubrique PUBLICATIONS et vous comprendrez.

Crdlt
Laurent
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izarn
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MessageSujet: Re: je trouve pas   Ven 13 Juil 2018 - 18:30

j'ai agrandi l'image, je vois pas ce que vous voyez



en tout cas, c'est certainement pas un marquage 1 ère armée

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Laurent fournier
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MessageSujet: je trouve pas   Ven 13 Juil 2018 - 18:44

Re,

voici les points d'interrogations. Ce n'est certainement pas un char de la 2eDB car aucun char n'avait un nom d'écrit sur la tourelle.

Crdlt
Laurent F.

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Berthonval
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MessageSujet: Re: je trouve pas   Ven 13 Juil 2018 - 19:01

et le consulaire est bien visible....
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izarn
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MessageSujet: Re: je trouve pas   Ven 13 Juil 2018 - 19:08

ok pour la tourelle
mais le consulaire, toi seul t'en persuades
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Berthonval
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MessageSujet: Re: je trouve pas   Ven 13 Juil 2018 - 19:17

Va faire un tour sur char fr et visualise tout ce qu'il y a comme photos du 1er RCA; tu comprendras plus vite.Enchingen,Grand Frere.....
Sur mon insigne "imaginaire" consulaire, malgré les pixels,on distingue tout de même nettement que les coins haut et bas sont de teintes différente
Quant à la calligraphie,elle parle aussi d'elle même:rien de tel à la 2ème DB...ni à la 1ère DB,ni au 1er cuir,ni au 6rca....on ne trouve cela que sur les chars du 1er rca,en Allemagne (les autres photos où ce marquage n'est pas présent sont toutes prises avant avril 45...)
Cdlt
Berthonval


Dernière édition par Berthonval le Ven 13 Juil 2018 - 19:22, édité 1 fois
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Laurent fournier
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MessageSujet: je trouve pas   Ven 13 Juil 2018 - 19:17

j'ai scanné la photo en re-cadran sur le char, j'ai dé-tramé la photo et je l'ai un peu noirci. On voit en bas à droite un triangle au niveau de l'épaule gauche du gars en lunette qui confirme le consulaire.

Crdlt
Laurent F.

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Berthonval
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MessageSujet: Re: je trouve pas   Ven 13 Juil 2018 - 19:30

C'est effectivement une photo totalement "hors contexte" publiée un peu à la légère;c'est fréquent....de même que celle publiées "dans le contexte" mais mal légendées ...
En fait,si dans certaines rédactions il y avait autant de discussions qu'ici...de telles erreurs deviendraient beaucoup plus rares!!! Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green
Autre indice,subjectif...la nana qui tire son chariot n'a pas l'air heureuse,elle contemple le caniveau et n'admire pas ces fiers soldats qui posent...Allemagne.
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izarn
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MessageSujet: Re: je trouve pas   Ven 13 Juil 2018 - 19:40

quelle est la première lettre du nom sur la tourelle ?
scratch
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Berthonval
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MessageSujet: Re: je trouve pas   Ven 13 Juil 2018 - 20:14

Difficile à dire,la première lettre....
Sur l'Entraygues,plus haut ici, il y a BC xxxxxx......brigadier chef untel
Pour espérer cerner le lettrage,il faudrait trouver la liste des tués du régiment via le JMO,s'il est bien rempli;sur char fr,figurent quelques noms en fin de page,mais certainement incomplet...
Il faudrait lire tout le texte et relever les noms des pertes...pour espérer trouver et décoder cette inscription,car après le détramage,je ne pense pas que l'on puisse mieux exploiter cette photo....
http://www.chars-francais.net/2015/index.php/28-documentation/jmo-historiques/608-1944-6e-regiment-de-chasseurs-dafrique-jmo
Cdlt
Berthonval
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Laurent fournier
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MessageSujet: je trouve pas   Ven 13 Juil 2018 - 20:54

Re,

dans la revue TANK ZONE, qui malheureusement n'existe plus, dans un article sur les 1ère & 5e DB en Allemagne, il y a une photo du char STRASBOURG II du 5e RCA et c'est le nom qui est répété sur la tourelle, apparemment c'est une particularité du 2e Escadron.
Ci-dessous le scan de la page 113 du superbe ouvrage LES CHASSEURS D'AFRIQUE de Jacques Sicard (malheureusement décédé il y a peu) et de F. Vauvillier aux éditons Histoire & Collections.
Donc, notre photo n'a pas été prise en Allemagne mais en France en septembre/octobre à la lecture de la légende de ces trois photos.

Crdlt
Laurent

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Berthonval
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MessageSujet: Re: je trouve pas   Ven 13 Juil 2018 - 21:46

Calligraphie bien différente pour le 5rca (lettres pochoir) comparée à celle du 1 rca (écriture liée) bien plus proche pour ne pas dire similaire à celle de la photo polémique....ne pas tirer de conclusion si hâtive.
je persiste pour le 1rca en Allemagne Twisted Evil
5rca,autre exemple:



Cdlt
berthonval
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Laurent fournier
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MessageSujet: je trouve pas   Sam 14 Juil 2018 - 10:04

Bonjour,

effectivement ce n'est pas la même calligraphie.

Crdlt
Laurent F.
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Berthonval
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MessageSujet: Re: je trouve pas   Sam 14 Juil 2018 - 17:28

Trouvé sur ce site en p7 inscription visible tourelle...
http://1erbataillondechoc.forumactif.com/t1003p150-bonjour-fils-d-ancien
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izarn
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MessageSujet: Re: je trouve pas   Sam 14 Juil 2018 - 20:07

ce qui me tue, c'est que le " journaliste " qui a écrit le sujet sur Monsieur Boutet, ce dit diplomé de ché pa quoi, etc ...
comment peut il dire autant de conneries ?
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