La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 12 cuir..Bourges, Bourges2, Pégase...

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Berthonval
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MessageSujet: 12 cuir..Bourges, Bourges2, Pégase...   Mer 4 Juil 2018 - 10:44

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Laurent fournier
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MessageSujet: 12 cuir..Bourges, Bourges2, Pégase...   Mer 4 Juil 2018 - 13:06

Bonjour,

le BOURGES a eu sa tourelle de transpercée tuant deux des trois hommes mais Pierre Purson, tireur du BRIVE LA GAILLARDE, a dit voir les trois chars, détruit par un Panzer IV, BOURGES, BLOIS et BRANTOME en train de brûler, ce qui normalement veut dire la fin de ses chars.
Effectivement, il y a une photo du PEGASE à l'ECPAD que l'on voit dans le livre sur la Poche de Royan de A. Chazette, ce char a sauté sur une Tellermine. Mais est-ce anciennement le BOURGES ???

Crdlr
Laurent
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Berthonval
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MessageSujet: Re: 12 cuir..Bourges, Bourges2, Pégase...   Mer 4 Juil 2018 - 15:54

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martin christian
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MessageSujet: 12 cuir..Bourges, Bourges2, Pégase   Jeu 5 Juil 2018 - 14:51

Bonjour,
J'ai trouvé un tableau sur lesquels plusieurs chars sont mentionnés dont;
Le PEGASE qui serait affecté su 1er escadron/1er peloton (Conducteur GAGNEUX )
Le MARSEILLE II 1/1 escadron (conducteur MDL BENOIT)

Le HOUECOURT II PEl CDT /1ER ESCADRON (conducteur TURCK)

Le VITRY II (1/4 Escadron )

Le THIONVILLE (3/4 Escadron)  Conducteur ALBERTAZZI

Ces information sont elles fiables ( à priori d'après votre post le PEGASE aurait bien existé ) auquel cas il faut que je le rajoute à mes tableaux.
Concernant les 4 autres chars avez-vous des informations ?
Merci
Christian MARTIN
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Berthonval
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MessageSujet: Re: 12 cuir..Bourges, Bourges2, Pégase...   Jeu 5 Juil 2018 - 16:19

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martin christian
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MessageSujet: 12 cuir..Bourges, Bourges2, Pégase.   Ven 6 Juil 2018 - 7:05

Ci dessous le tableau cité en référence à vérifier les données
:
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Laurent fournier
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MessageSujet: 12 cuir..Bourges, Bourges2, Pégase...   Ven 6 Juil 2018 - 8:59

Bonjour Christian,

je me suis permis de faire pivoter le tableau et de l'assombrir un peu. Je pense que ce tableau concerne le 12e Cuir à Royan. Il prouve que le PEGASE est un char et que le BOURGES II en est un autre. Merci pour ce tableau, mais d'où vient-il ?
Par contre le nom PEGASE est des plus mystérieux car les chars du 12e Cuir étaient baptisés de noms de villes de France !!!

Crdlt
Laurent

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Berthonval
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MessageSujet: Re: 12 cuir..Bourges, Bourges2, Pégase...   Ven 6 Juil 2018 - 11:24

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martin christian
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MessageSujet: 12 cuir..Bourges, Bourges2, Pégase... Voir le sujet précéden   Dim 8 Juil 2018 - 6:32

Bonjour,
En ce qui concerne le tableau que j'ai utilisé il provient de la collection de la famille DE PERSON ( ce tableau figure sur le site : jedeperson.free.fr)
Bonne journée à tous
Christian
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the_shadock
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MessageSujet: Re: 12 cuir..Bourges, Bourges2, Pégase...   Dim 8 Juil 2018 - 16:40

bonjour,

en effet les chars moyens portent des noms de ville.
Cependant, il y a au 3ème Escadron le Centaure, le Pégase et la Licorne. Fantaisie? Le Centaure et la Licorne sont identifiés en tout cas... M4 105 et M4A3 76mm.

Pierre-Olivier
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the_shadock
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MessageSujet: Re: 12 cuir..Bourges, Bourges2, Pégase...   Dim 8 Juil 2018 - 16:50

et j'ajoute que ces 3 animaux mythologique ressemblent à des chevaux..
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Berthonval
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MessageSujet: Re: 12 cuir..Bourges, Bourges2, Pégase...   Dim 8 Juil 2018 - 17:24

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the_shadock
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MessageSujet: Re: 12 cuir..Bourges, Bourges2, Pégase...   Dim 8 Juil 2018 - 17:39

Berthonval a écrit:
Le Pégase est de quel type ???

justement, c'est ça la question .. Wink
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Berthonval
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MessageSujet: Re: 12 cuir..Bourges, Bourges2, Pégase...   Dim 8 Juil 2018 - 17:43

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Laurent fournier
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MessageSujet: 12 cuir..Bourges, Bourges2, Pégase...   Dim 8 Juil 2018 - 19:43

Bonsoir,

le voilà votre PEGASE. Photo ECPAD parue dans ROYAN - POINTE DE GRAVE page 244 de A. CHAZETTE - F. REBERAC.

Crdlt
Laurent F.

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Berthonval
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MessageSujet: Re: 12 cuir..Bourges, Bourges2, Pégase...   Dim 8 Juil 2018 - 19:52

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Laurent fournier
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MessageSujet: 12 cuir..Bourges, Bourges2, Pégase...   Dim 8 Juil 2018 - 20:05

Re,

c'est sûr que le BOURGES II n'était pas le PEGASE vu la liste mise en ligne par Christian.

Crdlt
Laurent F.
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Berthonval
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MessageSujet: Re: 12 cuir..Bourges, Bourges2, Pégase...   Dim 8 Juil 2018 - 20:12

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the_shadock
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MessageSujet: Re: 12 cuir..Bourges, Bourges2, Pégase...   Lun 9 Juil 2018 - 5:57

alors, nous avons ce que je pense être un M4(75), sans doute issu des stocks de la 7th Army US et provenant d'Italie (ayant peut être même servi en Afrique du Nord en 1942-43). En effet, il s'agit d'un char précoce qui n'a pas été remanufacturé. La 7ème Armée US a donné des chars de ce type (surtout des M4A1), à la 2ème DB à partir de novembre 1944. Il s'agit de chars provenant d'unités US ayant débarqué dans le sud de la France (et remplacés par des modèles plus récents dans ces unités US, comme des M4A3 76mm).

Les caractéristiques sont :
1) suspension précoce de type M3, retirée du service (en théorie) assez rapidement, car elle n'est pas adaptée au poids du Sherman
2) les fixations de capot de type aéronautique ("aircraft type cowl fasteners") utilisés pour fixer les garde-boues jusqu'à la mi-1943, avant l'introduction du design standard en usine à la mi-1943.
3) masque de canon étroit
4) anneaux de levages précoces (type "bent rod" ou "barre courbée", par opposition aux modèles moulés)
5) Direct Vision, non protégé par des plaques de blindage.



P-O
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Berthonval
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MessageSujet: Re: 12 cuir..Bourges, Bourges2, Pégase...   Lun 9 Juil 2018 - 10:21

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martin christian
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MessageSujet: 12 cuir..Bourges, Bourges2, Pégase..   Lun 9 Juil 2018 - 17:13

Bonjour,
Compte tenu de la position du "Pégase" sur la photo : peut on en déduire qu'il a été détruit ?,frappé ?,accidenté ?, à ROYAN ?
Ou a t'il simplement versé dans le fossé ?
Christian
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Laurent fournier
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MessageSujet: 12 cuir..Bourges, Bourges2, Pégase...   Lun 9 Juil 2018 - 17:17

Re,

je l'ai dis dans un autre post il me semble, mais pour rappel il a sauté sur une Tellermine.

Crdlt
Laurent F.
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Berthonval
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MessageSujet: Re: 12 cuir..Bourges, Bourges2, Pégase...   Lun 9 Juil 2018 - 20:13

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MessageSujet: Re: 12 cuir..Bourges, Bourges2, Pégase...   Mar 10 Juil 2018 - 5:23

tiens au fait, la Bible donne un M31 du peloton atelier du 12ème Cuirs comme étant le "Pégase"...
Page 126 de la Bible.
Un autre M31 serait le Bucéphale (autre cheval mythologique)...

Pierre-Olivier
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martin christian
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MessageSujet: 12 cuir..Bourges, Bourges2, Pégase   Mer 11 Juil 2018 - 13:08

Bonjour,
Suite à la consultation des cahiers d'AUBRY Alexandre : la numérotation des chars BOURGES/BLOIS/BAIGNES/BRANTOME :est remise en question : .
Je vous mets en pièce jointe un témoignage de PURSON Pierre (relevé dans le fascicule N° 4 d'Alexandre AUBRY)
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MessageSujet: Re: 12 cuir..Bourges, Bourges2, Pégase...   

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