La 2ème Division Blindée de Leclerc
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La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Identification M4(75) particulier du 501 RCC

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Berthonval
Laurent fournier
the_shadock
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the_shadock
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MessageSujet: Identification M4(75) particulier du 501 RCC   Identification M4(75) particulier du 501 RCC EmptyMar 3 Juil 2018 - 6:15

bonjour,

voici un M4(75) très particulier qui, je pense, appartenait au 501ème RCC. Il s'agit en effet d'un ex-char Scorpion, l'ancêtre du "Crabe" démineur.

Petit historique : un nombre de 41 M4(75) fabriqués par Pressed Steel Car ont été convertis en Scorpion entre avril et juillet 1943 (voir photos ci dessous). Après l'échec de ce design et son remplacement par le Crabe, les Scorpions existants ont été convertis en chars de combat standard et distribués aux troupes. Le scorpion comporte des plaques soudées caractéristiques sur le côté de la caisse :

Identification M4(75) particulier du 501 RCC M4a1_p10
Identification M4(75) particulier du 501 RCC M4_75_10

Ce qui nous amène à ce char, qui a les plaques soudées caractéristiques des Scorpions sur le côté de la caisse. Pourrait-il s'agir du "Villers Cotterets II" ? Les extensions de connecteurs de chenilles semblent indiquer une photo prise tardivement pendant la guerre, je pense après l'automne 1944 voire à l'été 1945 si on se fie aux manches retroussées des soldats :

Identification M4(75) particulier du 501 RCC M4_75_12
Identification M4(75) particulier du 501 RCC M4_75_11

merci

Pierre-Olivier
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Laurent fournier
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MessageSujet: Identification M4(75) particulier du 501 RCC   Identification M4(75) particulier du 501 RCC EmptyMar 3 Juil 2018 - 8:12

Bonjour,

Effectivement ce char du 501RCC est le VILLERS-COTTERET 2e du nom. Le premier du nom n'a pas été détruit mais le 26 janvier 45 ce char a été poussé sur le côté de la chaussée car en panne et gênant le passage. Peut-être a-t-il été réformé et remplacé par ce char ?
Apparemment le char est sur un wagon plat et est en cours d'acheminement vers l'Allemagne à mon avis, donc avril 45. D'ailleurs on voit l'inscription xGTV-54.

Crdlt
Laurent F.
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the_shadock
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MessageSujet: Re: Identification M4(75) particulier du 501 RCC   Identification M4(75) particulier du 501 RCC EmptyMar 3 Juil 2018 - 8:25

super Laurent, merci pour les détails !!
Ce char ferait donc partie des engins livrés à la DB fin avril 45, avec les M4 105mm et les M4A1(75) remanufacturés.

Comment vois tu que le char est sur un wagon plat?

Pierre-Olivier
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Laurent fournier
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MessageSujet: Identification M4(75) particulier du 501 RCC   Identification M4(75) particulier du 501 RCC EmptyMar 3 Juil 2018 - 9:32

Re,

le char a peut-être été livré avant la fin avril 45. A droite du char on voit une sorte de cabane, peut-être un camion. Sur la route les véhicules ne seraient pas si près les uns des autres. Il faudrait fouiller dans les boîtes du musée à Montparnasse mais ce ne sera pas avant un an puisque le musée déménage au-dessus des catacombes.

Crdlt
Laurent F.
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Identification M4(75) particulier du 501 RCC   Identification M4(75) particulier du 501 RCC EmptyMar 3 Juil 2018 - 10:36

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medicairborne
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MessageSujet: Re: Identification M4(75) particulier du 501 RCC   Identification M4(75) particulier du 501 RCC EmptyMar 3 Juil 2018 - 13:47

En tpout cas il est derrière une ambulance wc54 ! et tres pres !
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Identification M4(75) particulier du 501 RCC   Identification M4(75) particulier du 501 RCC EmptyMar 3 Juil 2018 - 15:55

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Dernière édition par Berthonval le Sam 17 Nov 2018 - 21:34, édité 1 fois
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LGD-501
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MessageSujet: Re: Identification M4(75) particulier du 501 RCC   Identification M4(75) particulier du 501 RCC EmptyMer 4 Juil 2018 - 9:52

Bonjour,

Nous voici devant une nouvelle énigme avec ce Villers-Cotterêts II.
En effet si, comme l'a indiqué plus Laurent Fournier, le Villers-Cotterêts a été immobilisé le 26/01/45 avant l'engagement de la 3e compagnie sur les carrefour 177, il semble qu'il ait été dépanné et ait reprit du service ensuite. Je dispose de photocopies de photos fournies à M. Raymond Meyer pour la rédaction du fascicule de la 3e compagnie qui présentent le Villers-Cotterêts avec son équipage après les combats de fin janvier puis lors du défilé du 18/06/45 à Paris que je vais scanner ASAP.
Par ailleurs, la "bible" présente en haut de la page 105 une photo du char (référencée ALL/RCC 18117 aux Fonds historiques) légendée comme suit : "A Inzell, le 4 mai 1945, le Villers-Cotterêts, jamais modifié depuis la plage d'Utah Beach, fait la chasse aux derniers Allemands. Il est armé d'un canon de 75mm."
Je signale au passage, que l'engin ne présente pas les éléments caractéristiques relevés par the_shadock.

Cordialement
LGD-501 salut
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the_shadock
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MessageSujet: Re: Identification M4(75) particulier du 501 RCC   Identification M4(75) particulier du 501 RCC EmptyMer 4 Juil 2018 - 10:21

LGD-501 a écrit:
Bonjour,

Je dispose de photocopies de photos fournies à M. Raymond Meyer pour la rédaction du fascicule de la 3e compagnie qui présentent le Villers-Cotterêts avec son équipage après les combats de fin janvier puis lors du défilé du 18/06/45 à Paris que je vais scanner ASAP.
Par ailleurs, la "bible" présente en haut de la page 105 une photo du char (référencée ALL/RCC 18117 aux Fonds historiques) légendée comme suit : "A Inzell, le 4 mai 1945, le Villers-Cotterêts, jamais modifié depuis la plage d'Utah Beach, fait la chasse aux derniers Allemands. Il est armé d'un canon de 75mm."

bonjour, je suis intéressé par ces photos pour étude des caractéristiques, merci Smile

Pierre-Olivier
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Identification M4(75) particulier du 501 RCC   Identification M4(75) particulier du 501 RCC EmptyMer 4 Juil 2018 - 10:31

.


Dernière édition par Berthonval le Sam 17 Nov 2018 - 21:34, édité 1 fois
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LGD-501
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LGD-501


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MessageSujet: Re: Identification M4(75) particulier du 501 RCC   Identification M4(75) particulier du 501 RCC EmptyMer 4 Juil 2018 - 15:13

Re,

Comme convenu, je vous communique les scans de 2 photocopies de photos fournies par des anciens de la 3e compagnie à M. Raymond Meyer dans le but de réaliser un "historique" de cette unité.

Compte tenu de la qualité des copies, les scans ne sont pas excellents et je vous prie de m'en excuser.

La première photo a été prise en janvier 1945 (avant ou après le 26/01 ?). Le numéro de tourelle "42" est visible sous le camouflage. L'équipage de l'engin qui pose devant est constitué de gauche à droite de : Issaly, Chapon, Mifsud, E. Madina, Robin.
Identification M4(75) particulier du 501 RCC Viller10
(c) Fonds Raymond Meyer

La seconde a été prise vers le 18/06/45 soit avant, soit après le défilé parisien, j'ignore le lieu de prise de vue. Les marquages du chars ont été repeints pour l'occasion et tout le monde s'est mis sur son "31". Les personnels présents sur la photo sont de gauche à droite : J. Madina, Dubouch, Chapon, Casaubon, E. Madina, Robin, Benoist-Lucy.
Identification M4(75) particulier du 501 RCC Viller11
(c) Fonds Raymond Meyer

En ce qui concerne la photo publiée dans la "bible", je laisse le soin à plus autorisé que moi, le soin de la communiquer.

Cordialement
LGD-501 salut
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Identification M4(75) particulier du 501 RCC   Identification M4(75) particulier du 501 RCC EmptyMer 4 Juil 2018 - 16:03

.


Dernière édition par Berthonval le Sam 17 Nov 2018 - 21:33, édité 1 fois
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the_shadock
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MessageSujet: Re: Identification M4(75) particulier du 501 RCC   Identification M4(75) particulier du 501 RCC EmptyDim 8 Juil 2018 - 15:45

merci LGD-501 pour ces deux photos et toutes ces précisions.
Il semble que le Villers-Cotterets en version M4A2 soit un char fabriqué par Fisher. Même si l'on ne voit pas les plaques de blindage latérales du char sur la photo du 18 juin 1945, il n'y a aucun doute qu'il s'agisse d'un M4A2. Ce n'est pas un M4 construit par Pressed Steel Car, qui aurait des caractéristiques différentes.

merci !!

Du coup, quid du Villers Cotterets II ??

Pierre-Olivier
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Laurent fournier
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MessageSujet: Identification M4(75) particulier du 501 RCC   Identification M4(75) particulier du 501 RCC EmptyDim 8 Juil 2018 - 15:59

Re,

c'est le problème avec ce Forum, il y en a toujours un qui nous sort une photo de derrière les fagots et qui nous fait "bugger" les neurones, ça fume !!! shakng2
Par contre je ne pense pas que nous soyons en AFN le GTV n'existait plus.

Crdlt
Laurent F.
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the_shadock
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MessageSujet: Re: Identification M4(75) particulier du 501 RCC   Identification M4(75) particulier du 501 RCC EmptyDim 8 Juil 2018 - 16:59

pour clarifier les choses :

les 2 premières photos de ce post ne montrent pas des chars de la 2ème DB, mais des chars scorpions en service US ou britannique, en AFN, en 1943.
Ce ne sont pas nécessairement les mêmes chars que le "présumé Villers Cotterets II.

Pierre-Olivier
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Antoine M.
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Antoine M.


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MessageSujet: VILLERS COTTERETS, encore lui   Identification M4(75) particulier du 501 RCC EmptyJeu 24 Sep 2020 - 6:36

Bonjour,

Une nouvelle vue du VILLERS-COTTERETS bis sur https://www.parismuseescollections.paris.fr

Identification M4(75) particulier du 501 RCC Aze_mlm2018.8.1.1123_001

https://www.parismuseescollections.paris.fr/sites/default/files/styles/pm_diaporama/public/atoms/images/LEC/aze_mlm2018.8.1.1123_001.jpg


Dernière édition par Antoine M. le Jeu 24 Sep 2020 - 8:02, édité 1 fois
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http://www.chars-francais.net
saturne
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MessageSujet: Re: Identification M4(75) particulier du 501 RCC   Identification M4(75) particulier du 501 RCC EmptyJeu 24 Sep 2020 - 7:36

Bonjour,

Il faudrait copier le lien de la photo une fois celle ci affichée...car on arrive au lien général du site par celui qui est proposé, et trouver la bonne page n'est pas aisé.
Merci cdlt
saturne
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LGD-501
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LGD-501


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MessageSujet: Re: Identification M4(75) particulier du 501 RCC   Identification M4(75) particulier du 501 RCC EmptyJeu 24 Sep 2020 - 9:55

Bonjour,

Où l'énigme s'épaissit...

La photo du "Krem" mise en ligne par Antoine M. est datée dans une période comprise entre le 5 et le 11 mai 1945.
On sait qu'à Inzell, le Villers-Cotterêts était le M4A2 original et une autre photo prise sur un axe routier avec le capitaine Da au premier plan, datée du 5 mai montre aussi le char original.
Le Villers-Cotterêts "bis" n'aurait donc pas participé aux derniers combats de la DB.
Ce qui pose question c'est de savoir pourquoi il a été remplacé, semble-t-il provisoirement, puisqu'il réapparaît pour le défilé du 18 juin 1945 à Paris scratch

Cordialement
LGD-501 salut
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MessageSujet: Re: Identification M4(75) particulier du 501 RCC   Identification M4(75) particulier du 501 RCC Empty

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