La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Identification M4(75) particulier du 501 RCC

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the_shadock
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MessageSujet: Identification M4(75) particulier du 501 RCC   Mar 3 Juil 2018 - 6:15

bonjour,

voici un M4(75) très particulier qui, je pense, appartenait au 501ème RCC. Il s'agit en effet d'un ex-char Scorpion, l'ancêtre du "Crabe" démineur.

Petit historique : un nombre de 41 M4(75) fabriqués par Pressed Steel Car ont été convertis en Scorpion entre avril et juillet 1943 (voir photos ci dessous). Après l'échec de ce design et son remplacement par le Crabe, les Scorpions existants ont été convertis en chars de combat standard et distribués aux troupes. Le scorpion comporte des plaques soudées caractéristiques sur le côté de la caisse :




Ce qui nous amène à ce char, qui a les plaques soudées caractéristiques des Scorpions sur le côté de la caisse. Pourrait-il s'agir du "Villers Cotterets II" ? Les extensions de connecteurs de chenilles semblent indiquer une photo prise tardivement pendant la guerre, je pense après l'automne 1944 voire à l'été 1945 si on se fie aux manches retroussées des soldats :




merci

Pierre-Olivier
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Laurent fournier
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MessageSujet: Identification M4(75) particulier du 501 RCC   Mar 3 Juil 2018 - 8:12

Bonjour,

Effectivement ce char du 501RCC est le VILLERS-COTTERET 2e du nom. Le premier du nom n'a pas été détruit mais le 26 janvier 45 ce char a été poussé sur le côté de la chaussée car en panne et gênant le passage. Peut-être a-t-il été réformé et remplacé par ce char ?
Apparemment le char est sur un wagon plat et est en cours d'acheminement vers l'Allemagne à mon avis, donc avril 45. D'ailleurs on voit l'inscription xGTV-54.

Crdlt
Laurent F.
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the_shadock
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MessageSujet: Re: Identification M4(75) particulier du 501 RCC   Mar 3 Juil 2018 - 8:25

super Laurent, merci pour les détails !!
Ce char ferait donc partie des engins livrés à la DB fin avril 45, avec les M4 105mm et les M4A1(75) remanufacturés.

Comment vois tu que le char est sur un wagon plat?

Pierre-Olivier
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Laurent fournier
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MessageSujet: Identification M4(75) particulier du 501 RCC   Mar 3 Juil 2018 - 9:32

Re,

le char a peut-être été livré avant la fin avril 45. A droite du char on voit une sorte de cabane, peut-être un camion. Sur la route les véhicules ne seraient pas si près les uns des autres. Il faudrait fouiller dans les boîtes du musée à Montparnasse mais ce ne sera pas avant un an puisque le musée déménage au-dessus des catacombes.

Crdlt
Laurent F.
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Identification M4(75) particulier du 501 RCC   Mar 3 Juil 2018 - 10:36

Beau coup d'oeil!!
Cdlt
berthonval
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medicairborne
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MessageSujet: Re: Identification M4(75) particulier du 501 RCC   Mar 3 Juil 2018 - 13:47

En tpout cas il est derrière une ambulance wc54 ! et tres pres !
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Identification M4(75) particulier du 501 RCC   Mar 3 Juil 2018 - 15:55

Héhé...deuxième bon coup d'oeil,chaque spécialiste apporte sa touche ici Mr. Green
Cdlt
Berthonval
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LGD-501
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MessageSujet: Re: Identification M4(75) particulier du 501 RCC   Mer 4 Juil 2018 - 9:52

Bonjour,

Nous voici devant une nouvelle énigme avec ce Villers-Cotterêts II.
En effet si, comme l'a indiqué plus Laurent Fournier, le Villers-Cotterêts a été immobilisé le 26/01/45 avant l'engagement de la 3e compagnie sur les carrefour 177, il semble qu'il ait été dépanné et ait reprit du service ensuite. Je dispose de photocopies de photos fournies à M. Raymond Meyer pour la rédaction du fascicule de la 3e compagnie qui présentent le Villers-Cotterêts avec son équipage après les combats de fin janvier puis lors du défilé du 18/06/45 à Paris que je vais scanner ASAP.
Par ailleurs, la "bible" présente en haut de la page 105 une photo du char (référencée ALL/RCC 18117 aux Fonds historiques) légendée comme suit : "A Inzell, le 4 mai 1945, le Villers-Cotterêts, jamais modifié depuis la plage d'Utah Beach, fait la chasse aux derniers Allemands. Il est armé d'un canon de 75mm."
Je signale au passage, que l'engin ne présente pas les éléments caractéristiques relevés par the_shadock.

Cordialement
LGD-501 salut
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the_shadock
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MessageSujet: Re: Identification M4(75) particulier du 501 RCC   Mer 4 Juil 2018 - 10:21

LGD-501 a écrit:
Bonjour,

Je dispose de photocopies de photos fournies à M. Raymond Meyer pour la rédaction du fascicule de la 3e compagnie qui présentent le Villers-Cotterêts avec son équipage après les combats de fin janvier puis lors du défilé du 18/06/45 à Paris que je vais scanner ASAP.
Par ailleurs, la "bible" présente en haut de la page 105 une photo du char (référencée ALL/RCC 18117 aux Fonds historiques) légendée comme suit : "A Inzell, le 4 mai 1945, le Villers-Cotterêts, jamais modifié depuis la plage d'Utah Beach, fait la chasse aux derniers Allemands. Il est armé d'un canon de 75mm."

bonjour, je suis intéressé par ces photos pour étude des caractéristiques, merci Smile

Pierre-Olivier
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Identification M4(75) particulier du 501 RCC   Mer 4 Juil 2018 - 10:31

Effectivement!!!
C'est quoi ce bazar ???!!! A quel saint se vouer? Encore une astuce de la DB pour gonfler son matériel?...
Cdlt
Berthonval
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LGD-501
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MessageSujet: Re: Identification M4(75) particulier du 501 RCC   Mer 4 Juil 2018 - 15:13

Re,

Comme convenu, je vous communique les scans de 2 photocopies de photos fournies par des anciens de la 3e compagnie à M. Raymond Meyer dans le but de réaliser un "historique" de cette unité.

Compte tenu de la qualité des copies, les scans ne sont pas excellents et je vous prie de m'en excuser.

La première photo a été prise en janvier 1945 (avant ou après le 26/01 ?). Le numéro de tourelle "42" est visible sous le camouflage. L'équipage de l'engin qui pose devant est constitué de gauche à droite de : Issaly, Chapon, Mifsud, E. Madina, Robin.

(c) Fonds Raymond Meyer

La seconde a été prise vers le 18/06/45 soit avant, soit après le défilé parisien, j'ignore le lieu de prise de vue. Les marquages du chars ont été repeints pour l'occasion et tout le monde s'est mis sur son "31". Les personnels présents sur la photo sont de gauche à droite : J. Madina, Dubouch, Chapon, Casaubon, E. Madina, Robin, Benoist-Lucy.

(c) Fonds Raymond Meyer

En ce qui concerne la photo publiée dans la "bible", je laisse le soin à plus autorisé que moi, le soin de la communiquer.

Cordialement
LGD-501 salut
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Identification M4(75) particulier du 501 RCC   Mer 4 Juil 2018 - 16:03

La première photo de la version "scorpion" n'aurait elle pas été prise en AFN???
En tous cas,les masques de canon sont différents et on peut difficilement nier la présence du Villers Cotterets 1er en juin 45....
Cdlt
Berthonval
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the_shadock
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MessageSujet: Re: Identification M4(75) particulier du 501 RCC   Dim 8 Juil 2018 - 15:45

merci LGD-501 pour ces deux photos et toutes ces précisions.
Il semble que le Villers-Cotterets en version M4A2 soit un char fabriqué par Fisher. Même si l'on ne voit pas les plaques de blindage latérales du char sur la photo du 18 juin 1945, il n'y a aucun doute qu'il s'agisse d'un M4A2. Ce n'est pas un M4 construit par Pressed Steel Car, qui aurait des caractéristiques différentes.

merci !!

Du coup, quid du Villers Cotterets II ??

Pierre-Olivier
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Laurent fournier
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MessageSujet: Identification M4(75) particulier du 501 RCC   Dim 8 Juil 2018 - 15:59

Re,

c'est le problème avec ce Forum, il y en a toujours un qui nous sort une photo de derrière les fagots et qui nous fait "bugger" les neurones, ça fume !!! shakng2
Par contre je ne pense pas que nous soyons en AFN le GTV n'existait plus.

Crdlt
Laurent F.
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the_shadock
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MessageSujet: Re: Identification M4(75) particulier du 501 RCC   Dim 8 Juil 2018 - 16:59

pour clarifier les choses :

les 2 premières photos de ce post ne montrent pas des chars de la 2ème DB, mais des chars scorpions en service US ou britannique, en AFN, en 1943.
Ce ne sont pas nécessairement les mêmes chars que le "présumé Villers Cotterets II.

Pierre-Olivier
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Identification M4(75) particulier du 501 RCC   Dim 8 Juil 2018 - 17:32

Je pensais à la troisième photo,pour l'AFN, avec cette grosse étoile US bien propre et bien (trop) visible....mais le GTV n'existait pas encore...oooops
Cdlt
Berthonval
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