La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 TABLEAU CHARS/EQUIPAGE 4/12ème CUIR(Mis à jour 05/07/2018)

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martin christian
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MessageSujet: TABLEAU CHARS/EQUIPAGE 4/12ème CUIR(Mis à jour 05/07/2018)   Sam 23 Juin 2018 - 14:26

Suite des tableaux

A modifier suivant les nouvelles recherches, je me suis appuyé presque uniquement sur le livre d'Alain EYMARD.
Bonnes recherches à tous .
Christian
Tableau mis à jour le 05/07/2018 (suite à informations BERTHONVAL/ Laurent FOURNIER/IZARN) :Merci



Dernière édition par martin christian le Jeu 5 Juil 2018 - 14:28, édité 2 fois
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Berthonval
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MessageSujet: Re: TABLEAU CHARS/EQUIPAGE 4/12ème CUIR(Mis à jour 05/07/2018)   Sam 23 Juin 2018 - 15:51

il y aura sans doute des corrections à faire!...
Espérons qu"Alain ne soit pas chagriné par ces tableaux...qui sont en grande partie composés de ses données initiales... Confused
Mais il est difficile d'établir des tableaux "précis" sans avoir à s'y référer!! Dilème!
Disons qu'il s'agit plutôt d'y incorporer les "corrections" d'après les nouveaux clichés qui sont apparus .
Cdlt
Berthonval
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martin christian
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MessageSujet: Tableau suite   Sam 23 Juin 2018 - 16:54

Bonjour,
J'ai réalisé ce tableau car je n'ai pas trouvé en cherchant sur le site un outil permettant de recenser les chars du 12ème CUIR.
Il est bien sûr obsolète en partie car j'ai repris les éléments d'Alain EYMARD pour le constituer.Je me propose de le mettre à jour en fonction des éléments que vous voudrez bien me fournir.J'ai été en contact avec Laurent FOURNIER , qui a pensé qu'Alain EYMARD ne verrait pas d'inconvénient que l'on utilise son livre comme source d'information ( ce que l'on fait régulièrement sur ce forum) .J'ai d'ailleurs cité Alain EYMARD comme source presque sur la totalité des tableaux.
Laurent pensait que je devrait incorporer l'équipage des chars.Mais : c'est une autre tâche...
J'espère toutefois qu'il pourra servir a certains utilisateurs du site .
Amitiés à tous.
Christian
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Berthonval
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MessageSujet: Re: TABLEAU CHARS/EQUIPAGE 4/12ème CUIR(Mis à jour 05/07/2018)   Sam 23 Juin 2018 - 17:09

Bonjour,
Aucun problème donc!
Je pense que nous sommes tous en train de réaliser des tableaux pour y voir plus clair...et que la base est bien celle constituée par Alain
Ce travail est fastidieux et demande régularité et rigueur.
Comme tu peux le voir,j'ai eu un peu la même démarche sur les miens,en précisant parfois les sources des infos pour mieux m'y retrouver.
J'ai commencé à placer les noms connus de certains chefs de chars et il est vrai que l'équipage entier mériterait bien d'y figurer;la difficulté réside dans les mutations diverses des personnels....il va falloir multiplier les colonnes.
Pour les véhicules,on peut aussi être plus précis (voir la doc du post de Shadock) et donner les dates et lieux de destruction , de panne ou de réforme.

Je n'ai fait de commentaires que sur ton tableau du 1er escadron pour le moment, c'est celui où figuraient les plus nombreuses erreurs relevées d'après vidéos.

Si nous pouvions collectivement arriver à une synthèse claire et précise des effectifs de ces escadrons, ce serait le pied (j'avais déjà formulé plusieurs fois ce souhait....qui se réalise partiellement avec ta participation)
Faisons donc le ménage dans nos tableaux du 12 cuir ici!!!
Cdlt
Berthonval
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Berthonval
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MessageSujet: Re: TABLEAU CHARS/EQUIPAGE 4/12ème CUIR(Mis à jour 05/07/2018)   Sam 23 Juin 2018 - 18:08

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izarn
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MessageSujet: Re: TABLEAU CHARS/EQUIPAGE 4/12ème CUIR(Mis à jour 05/07/2018)   Mer 4 Juil 2018 - 10:53

j'ai lu sur la revue 2 ème guerre mondiale, un article sur Paul Boutet du 4 Escadron sous les ordres du capitaine Gaudet
et sous les ordres du sous lieutenant Moreau (chef de peloton) du 3 ème peloton :

Amiens : 64 sous lieutenant Moreau
Luneville : 65 maréchal des logis Larchez
Baccarat : 66 MDL Tissandier
Dunkerque : 67 MDLC Boutet
Montcornet : 68 MDLC Leseigneur

le 11 Aout 1944, à Coulombiers
le pilote du Dunkerque Garcia, ainsi que le radio chargeur Mispiratséguy sont tués
le co-pilote, Lepers ; le tireur (formé au 12 ème GACA) Albertazzi et le chef de char Boutet s'en sortent
le sherman est HS

un nouvel équipage est formé avec comme pilote, le jeune (16 ans) Bartaire et Bussière comme tireur du Dunkerque III
chef de char : Boutet

mentions

2 ème peloton :

le Sherman Abbeville chef de char MDL Arçon, Moury co-pilote

Rethel : chef de char Willian

je n'ai pas osé scanné l'article de presse, car il est marqué que la revue a eu une exclusivité de la famille de Monsieur Boutet
si ça craint pas, je peux le faire ^^





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izarn
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MessageSujet: Re: TABLEAU CHARS/EQUIPAGE 4/12ème CUIR(Mis à jour 05/07/2018)   Mer 4 Juil 2018 - 10:55

le lieutenant Hannezo devient chef de peloton à partir du 12 aout 1944
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Berthonval
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MessageSujet: Re: TABLEAU CHARS/EQUIPAGE 4/12ème CUIR(Mis à jour 05/07/2018)   Mer 4 Juil 2018 - 11:16

Il me semble bien que le 68 soit le Baccarat et le 66 Moncornet....Gare aux coquilles dans les posts Mr. Green
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izarn
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MessageSujet: Re: TABLEAU CHARS/EQUIPAGE 4/12ème CUIR(Mis à jour 05/07/2018)   Mer 4 Juil 2018 - 18:02

demain je scannerai la page, et on verra cyclops
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MessageSujet: Re: TABLEAU CHARS/EQUIPAGE 4/12ème CUIR(Mis à jour 05/07/2018)   Jeu 5 Juil 2018 - 10:43

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MessageSujet: Re: TABLEAU CHARS/EQUIPAGE 4/12ème CUIR(Mis à jour 05/07/2018)   Jeu 5 Juil 2018 - 10:44

tu disais ???? Mr. Green
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izarn
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MessageSujet: Re: TABLEAU CHARS/EQUIPAGE 4/12ème CUIR(Mis à jour 05/07/2018)   Jeu 5 Juil 2018 - 10:50



super reportage de la revue 2 ème guerre mondiale
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Berthonval
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MessageSujet: Re: TABLEAU CHARS/EQUIPAGE 4/12ème CUIR(Mis à jour 05/07/2018)   Jeu 5 Juil 2018 - 11:24

Cet article est intéressant de par la vue partielle du n°63,avec canon à masque étroit,comme Besançon
Pour le reste il y a souvent des erreurs de numérotation dans les témoignages d'anciens et je persiste à dire Baccarat n°68 et Montcornet n°66.....Au passage,Abbeville n'est pas 63 mais bien 61! (tableau à rectifier Martin Mr. Green )...et il me parait plus que probable que Besançon soit 63.(60 et 63 à Besançon ou Gerardmer en attendant preuve photo nette!)

Allez,j'envoie les "preuves" pour le 68 et le 61


et le 63 Besançon vu sous un autre angle / à ta photo (masque étroit...n 63)

Cordialement
Berthonval
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izarn
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MessageSujet: Re: TABLEAU CHARS/EQUIPAGE 4/12ème CUIR(Mis à jour 05/07/2018)   Jeu 5 Juil 2018 - 15:44

quand même les journalistes auraient pu vérifier leurs dires, c'est un magazine spécialisé
ça fait pas sérieux ^^
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MessageSujet: Re: TABLEAU CHARS/EQUIPAGE 4/12ème CUIR(Mis à jour 05/07/2018)   Jeu 5 Juil 2018 - 15:59

Il y a plein de cas similaires....Les photos,les photos ou les vidéos...y a que ça de vrai!
Grâce à ta photo,on semble confirmer le Besançon comme 63;la petite photo que j'ai annexé,du même endroit présente l'équipage comme étant celui du Besançon et on voit bien le numéro! Je ne me rappelle malheureusement plus de la provenance de "mon" petit cliché...
Cdlt
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MessageSujet: Re: TABLEAU CHARS/EQUIPAGE 4/12ème CUIR(Mis à jour 05/07/2018)   Jeu 5 Juil 2018 - 17:58

izarn a écrit:

Bonsoir,

On notera au passage le sérieux de l'article qui indique comme légende que la photo présentant le Mdl Boutet en tenue du 13e RDP comme datant d'avant-guerre...
(voir rubrique publications)

Cordialement
LGD-501 salut
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LGD-501
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MessageSujet: Re: TABLEAU CHARS/EQUIPAGE 4/12ème CUIR(Mis à jour 05/07/2018)   Jeu 5 Juil 2018 - 18:01

Bonsoir,

Je constate depuis quelques temps l'apparition de photos parfois inconnues mais dont les forumeurs oublient souvent de donner l'origine. Ce serait bien aimable de ne pas oublier ce petit détail Rolling Eyes

Cordialement
LGD-501 salut
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Berthonval
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MessageSujet: Re: TABLEAU CHARS/EQUIPAGE 4/12ème CUIR(Mis à jour 05/07/2018)   Jeu 5 Juil 2018 - 18:46

Je pense que la petite photo de l'équipage du Besançon fait partie du même lot que celles présentées dans la revue présentée par Izard.
Personnellement,cette photo a été enregistrée le 7 nov 2017 à 7h32 sur mon ordi mais je n'ai pas réussi à retrouver le site sur lequel elle avait pu être diffusée,malgré de longues recherches sur cet historique,aux heures correspondant à l'enregistrement.
En vérifiant,il est en plus possible que ce soit une photo issue de mon Sony,donc prise sur un bouquin se trouvant dans ma bibliothèque à cette date...
Il y a aussi la possibilité que je l'ai croisé sur La Guitoune et ses 93 pages...

Donc plusieurs solutions:
1/ se procurer la revue d'Izard et retrouver la source photographique....ce qui est fort possible.
2/ se taper les posts des 93 pages un par un pour "éventuellement" tomber sur la photo (à l'époque,il y avait seulement 79 pages environ;commencer par la fin de préférence...)
3/Explorer la rubrique "géographie" de Planchon et ouvrir tout ce qui touche à l'AFN
4/ Explorer la rubrique cérémonies,12 cuirassier....

Je parviens souvent à retrouver les sources,mais il est difficile de remonter aussi loin loin en arrière et de noter TOUT ce qui pourrait avoir un jour un intêret...Mille excuses....
Toujours est il qu'on semble corriger avec ce rapprochement une erreur de listing...
Cdlt
Berthonval

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MessageSujet: Re: TABLEAU CHARS/EQUIPAGE 4/12ème CUIR(Mis à jour 05/07/2018)   Jeu 5 Juil 2018 - 18:57

j'ai acheté le magazine en juin 2018
si ça peut aider ^^
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MessageSujet: Re: TABLEAU CHARS/EQUIPAGE 4/12ème CUIR(Mis à jour 05/07/2018)   Jeu 5 Juil 2018 - 19:22

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MessageSujet: Re: TABLEAU CHARS/EQUIPAGE 4/12ème CUIR(Mis à jour 05/07/2018)   Jeu 5 Juil 2018 - 19:27

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MessageSujet: Re: TABLEAU CHARS/EQUIPAGE 4/12ème CUIR(Mis à jour 05/07/2018)   Jeu 5 Juil 2018 - 19:42

La petite photo est sur char fr,classement individuel-M4 sherman-B-Besançon
Probablement prise le 5 nov43 lors de la cérémonie des baptèmes à Tamara
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Laurent fournier
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MessageSujet: TABLEAU CHARS/EQUIPAGE 4/12ème CUIR(Mis à jour 05/07/2018)   Jeu 5 Juil 2018 - 19:55

Bonsoir,

non à Paris il y avait le DUNKERQUE II, donc en Normandie c'est le premier du nom qui est détruit.

Crdlt
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MessageSujet: Re: TABLEAU CHARS/EQUIPAGE 4/12ème CUIR(Mis à jour 05/07/2018)   Jeu 5 Juil 2018 - 20:16

Et le 420926 est quel Dunkerque?
Le premier du nom sans doute,car nous sommes en plein dans une série de numéros des premières dotations de l'escadron,Rethel,Caen,Soissons,Baigne...
cdlt
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MessageSujet: Re: TABLEAU CHARS/EQUIPAGE 4/12ème CUIR(Mis à jour 05/07/2018)   Mar 10 Juil 2018 - 5:45

Ici, infos équipages sur VerdunIII, Vitry le François et Argenton

https://docplayer.fr/24350273-Bulletin-de-l-amicale-du-12-eme-regiment-de-cuirassiers.html

et en tapant amicale du 12ème cuirassier via Google...pas mal d'autres témoignages dans ces bulletins
Cdlt
Berthonval
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MessageSujet: Re: TABLEAU CHARS/EQUIPAGE 4/12ème CUIR(Mis à jour 05/07/2018)   

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