La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM

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bat67
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MessageSujet: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Lun 2 Avr 2018 - 14:57

Bonjour

Je suis à la recherche d'information supplémentaire sur la bataille de WITTERNHEIM (qui ce situe au centre de l'ALSACE) et la défense du village
Avez vous des informations sur l’organisation de la défense du village avec le RBFM et les fantassins qui étaient avec  ?
je suis preneur de tout type d'information

j'ai lu le JMO du 2ème escadron du RBFM

merci d'avance pour votre aide

cordialement bat67


Dernière édition par bat67 le Mar 3 Avr 2018 - 18:44, édité 1 fois
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Laurent fournier
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MessageSujet: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Lun 2 Avr 2018 - 18:33

Bonsoir,

La date SVP ?

Crdlt
Laurent F.
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bat67
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MessageSujet: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Lun 2 Avr 2018 - 19:18

J’ai oublié la date pardon

Le village fut libéré le 13 décembre 1944 et le 15 les allemands lançaient une contre offensive qui a échoué

Cordialement bat67
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Berthonval
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MessageSujet: Re: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Dim 8 Avr 2018 - 13:49

Bonjour,
A priori,c'est la 6ème cie du 1er RCP qui a tenu Witternheim avec l'appui des blindés du groupement tactique Vésinet "enfin désembourbés"...tirép 198 199 du livre de pierre Dufour,La Campagne d'Alsace
Concernant Vezinet, il succède à Guillebon à la tête du GTV...????
http://www.france-histoire-esperance.com/campagne-dalsace-1944-1945-sixieme-partie-poche-de-colmar-2/
Ce n'est pas marqué dans la Bible...Vite!!!!! Laurent F!!!! Suis encore perdu,là!...Il est marqué à l'EM du GTD....Ok,il a du changer d'affectation.....
J'enverrai quelques lignes en MP d'ici ce soir....
Cdlt
Berthonval
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bat67
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MessageSujet: Re: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Dim 8 Avr 2018 - 18:22

Après avoir lu le récit que m’a envoyé Berthonval (encore un grand merci Very Happy ) il est dit dans le récit que Witternheim fut défendu par 3 m10 TD et 3 sherman , l’un des TD fut l’EPERVIER car il a touché un JAGPANTHER; les 2 autres TD sont à déterminer, et pour les sherman ce fut le 501 RCC mais je ne sais pas quelle compagnie a défendu le village

Cordialement Bat67
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Laurent fournier
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MessageSujet: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Dim 8 Avr 2018 - 18:45

Bonsoir,

du même peloton sans aucun doute, les MILAN et ALBATROS ou MILAN et VAUTOUR ou ALBATROS et VAUTOUR. Les pelotons marchaient par 1/2 groupe soit deux groupes de deux TD, toujours les mêmes ce qui permettait une sorte "complicité" entre équipages.

Peut-être le livre de MAGGIAR donne t-il des infos complémentaires.

Crdlt
Laurent F.
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Berthonval
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MessageSujet: Re: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Dim 8 Avr 2018 - 22:43

Cela "sent" le 3ème peloton du 2ème escadron, avec tous ces noms d'oiseaux....Le tableau du RBFM que j'ai tiré d'un magazine Steelmaster comporte d'ailleurs une belle erreur,les mêmes TD sont affectés au 2ème et 3ème peloton,mais les véhicules d'accompagnement du 2ème peloton ont des noms de poissons et ceux du 3ème des noms d'oiseaux...
2 pistes pour le 501rcc, la 1ère ou la 3ème cie:
-le M4A3 Mort Homme 2 est détruit le 15 12 au matin à la sortie de Witternheim ,c/c Jolivet tué (3ème cie 1ère section),le 14 d'après Frys,page 322....
- l'Ankenès,M4A2, 1ère cie 1ère section qui est mis en feu par un mortier le 18 12 44 à Witternheim....
-le Douaumont (n°3???) entre le 1er dans le village....

Frys a bien détaillé,p 316,les sous groupements formés par le cdt Debray:
1: détachement Guille,enseigne de vaisseau rbfm avec 1TD,4 chars légers,1 AM
2:détachement De Castellane avec section Davreux(2ème) de la 3ème cie du 501
3:détachement de la Nueve,3ème section du cdt Dronne,section Huot(1ère section 3ème cie) des chars du 501
4:détachement Branet avec en support la 1ère section de la nuève (9ème cie IIIRMT),avec les 105 du PC501,une batterie 11/64RADB
en réserve:
--10ème cie IIIRMT et section Michard (1ère section) de la 2ème cie du 501

Récit p 316 à 330 de "Souvenez vous" de Michel Frys....pas mal d'infos sur ce village...
Il va y avoir encore du MP demain...
Cordialement
Berthonval
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bat67
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MessageSujet: Re: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Lun 9 Avr 2018 - 11:28

Bonjour

Question qui peu paraître bête mais puisque les TD fonctionnaient en binôme pourquoi il avait 3 TD ?

Sur le site « les chars français » il y a une photo du sherman « Douamont 2 » à WITTERNHEIM
Le char « Mort Homme » a été détruit par un Panther d’après le JMO
Dans le JMO de la 3 compagnie, on peut lire que l’ordre de défendre leur position fut donné
Citation du JMO de la 3 compagnie
« Le Commandant du G.T.V. donne l'ordre d'arrêter la progression et de résister sur place à la contre-attaque allemande, tandis que le bataillon de parachutistes débordera par BINDERHEIM.
Grâce à l'appui des tirs du Commandant TRANIE, le s/Groupement H tient ses positions, les Allemands subissent des pertes importantes et renoncent au bout de 36 heures à reprendre WITTERNHEIM. »
Donc il est probable que ce soit cette compagnie qui est défendu le village mais reste à trouver quelle section a défendu le village

Cordialement bat67
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Laurent fournier
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MessageSujet: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Lun 9 Avr 2018 - 12:08

Bonjour,

soit en réserve, soit en panne, soit en position de protection ailleurs. Il y a deux HT de la 3/9/IIIRMT qui ont été détruit : le GUERNICA et le GUADALAJARA ainsi que la jeep ALOUETTE du 3/2/RBFM. Tous détruit le 12/13/44.

Crdlt
Laurent F.
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MessageSujet: Re: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Lun 9 Avr 2018 - 15:35

Bonjour,
Pour Guernica, la date est elle sure??? J'avais relevé une destruction le 26 01 45.... Grussenheim???


Merci
Cdlt
Berthonval
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Laurent fournier
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MessageSujet: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Lun 9 Avr 2018 - 16:36

Re,

effectivement, je ne sais pas où j'ai eu cette date, mais la BIBLE aussi stipule le 26/01/44, donc Méa Culpa, Méa maxima Culpa. Mais ce qui est bizarre c'est que même le JMO du IIIRMT ne parle même pas de Witternheim sauf pour la 10e Cie mais aucun nom d'engin ou aucun engin n'est mentionné comme ayant été détruit.

Crdlt
Laurent F.
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Berthonval
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MessageSujet: Re: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Lun 9 Avr 2018 - 16:55

Il y a des blessés à la 10cie...lt Carage 2ème section le 4 12 mais rien sur son véhicule, sgt Esperche (Kichi Kichi,rien sur le véhicule...)
j'ai aussi Kénifra hs le 19 12...mais je ne sais pas où il était affecté...
Que de questions quand on souhaite décortiquer  Shocked
Frys dit que le détachement Branet a passé la nuit du 14 dans le village,il évoque aussi la destruction la nuit du 19 déc d'un HT de la 12cie qui a relevé le RCP...(est ce lekénifra???)
Cdlt
Berthonval
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bat67
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MessageSujet: Re: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Lun 9 Avr 2018 - 18:28

Bonsoir

Merci beaucoup pour votre aide sur la recherche d'une bataille quasiment oublié qui fut pourtant très meurtrière.

D’après les différent récit que vous m'avez envoyé (Merci beaucoup Messieurs pour ces document) c'est la 3 compagnie du 501 RCC qui à défendu (reste à détermine quel blindé , je suppose que le "Douamont 2" fut présent) Witternheim avec l'aide d'une partie 3eme peloton du 2 escadron du RBFM et soutenue par le 1RCP et la 10 cie du IIIRMT

cordialement bat67
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Berthonval
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MessageSujet: Re: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Lun 9 Avr 2018 - 19:36

J'ai trouvé les récits sur l'Ankenes,1ere cie 501rcc ,dans "le chemin le plus long" et un court topo dans un livre sur le RMT....à suivre demain.
Il est vrai que cette période du mois de décembre 44 est peu évoquée,on passe souvent directement sur janvier -février 45 et les combats pour sauvegarder Strasbourg.
Reste à étudier et recouper ces divers témoignages pour aller au plus juste.
Bon courage
Cdlt
Berthonval
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Berthonval
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MessageSujet: Re: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Mar 10 Avr 2018 - 16:57

Bonsoir,
Il y a ce lien fort intéressant de la rubrique Géographie de Planchon sur Witternheim avec les pertes...
http://2db.forumactif.com/t2070-witternheim-bas-rhin?highlight=guillon+rbfm
avec ses sources dont:
http://www.passionmilitaria.com/t69546-le-parcours-de-la-2-db-du-debarquement-a-la-liberation-de-paris-et-strasbourg
extrait:
Le 6 décembre, l’escadron de protection divisionnaire est dissous et la section de M-3 est rendue à la 4e compagnie. Ce même jour, la section qui est en position à Ebersheim (face à Ebersmunster) perd le chasseur Joseph GUERRET qui s’affairait autour de son char sur la place du village.
Le 14 décembre, à Riedhof, le lieutenant MICHAUT (CEM) est grièvement blessé et évacué. Le même jour, le 1/1er RCP soutenu par la 3e compagnie s’empare de Witternheim au prix de lourdes pertes. Le lendemain matin, le Mort-Homme II est détruit dès le départ de sa progression. Le caporal-chef Henri JOLIVET et les chasseurs Yves-Marie GUITTON et Henri VACHEL (1/3eCie) sont tués. Les jours suivants, la situation se stabilise dans cette zone, le S/GT DEBRAY reste sur les positions conquises malgré les tirs quotidiens de l’artillerie allemande.
Le 16 décembre, à Daubensand, l’adjudant-chef Jean PICUT et le caporal Jean DUHAMEL de la 4e compagnie, anciennement détachés à l’escadron de protection du général, sont tués.
Le 18, l’aspirant Michel COLMENT et le caporal-chef Jean BARRE de la 1e compagnie sont tués aux lisières Est de Witternheim, de nombreux hommes sont blessés. Le soir, l’Ankenès en position près de l’église reçoit un obus de mortier qui pénètre dans la tourelle par le volet resté ouvert. Le char, heureusement vide s’enflamme rapidement.
Le 21 décembre, 20 chars des 1e et 2e compagnies effectuent des tirs prolongés sur les positions tenues par l’ennemi. Le même jour, le capitaine BRANET épuisé par la campagne, 2 fois blessé non évacué, est affecté à l’état-major du général. Il est remplacé à la tête de la 3e compagnie par le capitaine de BOISSIEU et la 3e compagnie est relevée à Witternheim-Neunkirch.
A la fin de l’année, les Allemands lancent une contre-offensive dans les Ardennes. La 2e DB est appelée en soutien. Le GTV va demeurer en réserve en Lorraine jusqu’à la fin du mois de janvier 1945 tandis que se prépare la bataille pour la poche de Colmar

http://2db.forumactif.com/t2970-carnet-de-route-de-jacques-begin-iii-rmt-10eme-cie
témoignage d'un ancien de la 10ème cie à Witternheim

Avec tous ces détails,le registre des pertes,il y a de quoi faire un bon résumé après recoupement des sources!
Il me semble que M. Frys parlant du détachement Guille du RBFM voulait plutôt parler de Jacques Guillon....
J'ai encore trouvé,sur une revue Connaissance de l'Histoire de dec 1980,le témoignage de Jacques Guillon sur les évènements à Witternheim..à suivre en MP

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Berthonval
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jean-yann
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MessageSujet: Re: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Mar 10 Avr 2018 - 18:29

Berthonval a écrit:
Il y a des blessés à la 10cie...lt Carage 2ème section le 4 12 mais rien sur son véhicule, sgt Esperche (Kichi Kichi,rien sur le véhicule...)
j'ai aussi Kénifra hs le 19 12...mais je ne sais pas où il était affecté...
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Berthonval

pour moi le Kenifra est à la 10e Cie

(Kenifra ou Khenifra, ville du Maroc - remarque pour Planchon ;-)
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Berthonval
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MessageSujet: Re: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Mar 10 Avr 2018 - 18:49

Merci,
J'avais placé effectivement le Kénifra "en attente" sur la liste des véhicules de la 10ème compagnie... J'ai Oum el Araned aussi qui "traine"...et La Croix de Médavy M3A1treuil à affecter.

1ère et 2ème section semblent bien listées....je le "sens" plus à la 3ème où ne figurent que 3 véhicules identifiés, Zaghouan (cdt section), El Guettar,Djebel El Driss avec 57mmAC.
A moins qu'il ne soit à la section HR...
Cdlt
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MessageSujet: Re: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Mar 10 Avr 2018 - 19:19

Oum el Araneb et Croix de Médavy à la 10e aussi
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MessageSujet: Re: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Mar 10 Avr 2018 - 20:02

Parfait....on a les mêmes données...à classer dans la 10ème Laughing
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bat67
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MessageSujet: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Mer 11 Avr 2018 - 8:15

Bonjour

D’après tout les récits des différents régiments et compagnies présent à WITTERNHEIM j’en conclus qu’une partie de la 3 /3 compagnie du 501 RCC est rentré dans WITTERNHEIM pendant l’après-midi du 14 décembre 1944. La 6eme compagnie du 1RCP et la 9 ème compagnie du IIIRMT sont rentrés dans le village, dans la matinée du 14 décembre , et en soirée 3 char TD du RBFM dont l’  « ÉPERVIER » sont arrivés


Le 2ème peloton de la 2 escadron du RBFM est venu soutenir la défense du village
Tous les effectifs cités plus haut on défendu le village contre les contres attaques allemandes de la journée du 16 décembre 1944


Le premier peloton de la 2 escadron du RBFM avec le soutien de la 4 compagnie du 1 RCP libère Neunkirch dans l’après-midi du 14 décembre

Par la suite la 1er compagnie (18 décembre pour la 1er compagnie) et la 2ème compagnie du 501 RCC sont venu relever et renforcer la défense du village
L’ordre fut donné « d’enterrer » pour la 1 compagnie, je suppose que ce fut le même ordre pour les autres blindés des autres régiments et compagnies

Voilà ce que j’ai pu noter
Il est possible qu’il y est des erreurs ou des modifications à apporter

Cordialement
Bat67

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Dernière édition par bat67 le Mer 11 Avr 2018 - 9:10, édité 1 fois
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MessageSujet: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Mer 11 Avr 2018 - 8:25

Bonjour bat67,

au RBFM on dit escadron par compagnie, étrangement les appellations du RBFM sont celles d'un régiment de cavalerie.

Crdlt
Laurent F.
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bat67
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MessageSujet: Re: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Mer 11 Avr 2018 - 9:11

Bonjour

Oups pardon, j’ai modifié l’erreur

Cordialement
Bat67

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