La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM

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bat67
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MessageSujet: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Lun 2 Avr 2018 - 14:57

Bonjour

Je suis à la recherche d'information supplémentaire sur la bataille de WITTERNHEIM (qui ce situe au centre de l'ALSACE) et la défense du village
Avez vous des informations sur l’organisation de la défense du village avec le RBFM et les fantassins qui étaient avec  ?
je suis preneur de tout type d'information

j'ai lu le JMO du 2ème escadron du RBFM

merci d'avance pour votre aide

cordialement bat67


Dernière édition par bat67 le Mar 3 Avr 2018 - 18:44, édité 1 fois
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Laurent fournier
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MessageSujet: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Lun 2 Avr 2018 - 18:33

Bonsoir,

La date SVP ?

Crdlt
Laurent F.
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bat67
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MessageSujet: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Lun 2 Avr 2018 - 19:18

J’ai oublié la date pardon

Le village fut libéré le 13 décembre 1944 et le 15 les allemands lançaient une contre offensive qui a échoué

Cordialement bat67
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Berthonval
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MessageSujet: Re: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Dim 8 Avr 2018 - 13:49

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Dernière édition par Berthonval le Sam 17 Nov 2018 - 20:38, édité 1 fois
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bat67
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MessageSujet: Re: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Dim 8 Avr 2018 - 18:22

Après avoir lu le récit que m’a envoyé Berthonval (encore un grand merci Very Happy ) il est dit dans le récit que Witternheim fut défendu par 3 m10 TD et 3 sherman , l’un des TD fut l’EPERVIER car il a touché un JAGPANTHER; les 2 autres TD sont à déterminer, et pour les sherman ce fut le 501 RCC mais je ne sais pas quelle compagnie a défendu le village

Cordialement Bat67
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Laurent fournier
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MessageSujet: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Dim 8 Avr 2018 - 18:45

Bonsoir,

du même peloton sans aucun doute, les MILAN et ALBATROS ou MILAN et VAUTOUR ou ALBATROS et VAUTOUR. Les pelotons marchaient par 1/2 groupe soit deux groupes de deux TD, toujours les mêmes ce qui permettait une sorte "complicité" entre équipages.

Peut-être le livre de MAGGIAR donne t-il des infos complémentaires.

Crdlt
Laurent F.
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Berthonval
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MessageSujet: Re: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Dim 8 Avr 2018 - 22:43

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bat67
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MessageSujet: Re: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Lun 9 Avr 2018 - 11:28

Bonjour

Question qui peu paraître bête mais puisque les TD fonctionnaient en binôme pourquoi il avait 3 TD ?

Sur le site « les chars français » il y a une photo du sherman « Douamont 2 » à WITTERNHEIM
Le char « Mort Homme » a été détruit par un Panther d’après le JMO
Dans le JMO de la 3 compagnie, on peut lire que l’ordre de défendre leur position fut donné
Citation du JMO de la 3 compagnie
« Le Commandant du G.T.V. donne l'ordre d'arrêter la progression et de résister sur place à la contre-attaque allemande, tandis que le bataillon de parachutistes débordera par BINDERHEIM.
Grâce à l'appui des tirs du Commandant TRANIE, le s/Groupement H tient ses positions, les Allemands subissent des pertes importantes et renoncent au bout de 36 heures à reprendre WITTERNHEIM. »
Donc il est probable que ce soit cette compagnie qui est défendu le village mais reste à trouver quelle section a défendu le village

Cordialement bat67
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Laurent fournier
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MessageSujet: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Lun 9 Avr 2018 - 12:08

Bonjour,

soit en réserve, soit en panne, soit en position de protection ailleurs. Il y a deux HT de la 3/9/IIIRMT qui ont été détruit : le GUERNICA et le GUADALAJARA ainsi que la jeep ALOUETTE du 3/2/RBFM. Tous détruit le 12/13/44.

Crdlt
Laurent F.
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Berthonval
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MessageSujet: Re: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Lun 9 Avr 2018 - 15:35

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Laurent fournier
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MessageSujet: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Lun 9 Avr 2018 - 16:36

Re,

effectivement, je ne sais pas où j'ai eu cette date, mais la BIBLE aussi stipule le 26/01/44, donc Méa Culpa, Méa maxima Culpa. Mais ce qui est bizarre c'est que même le JMO du IIIRMT ne parle même pas de Witternheim sauf pour la 10e Cie mais aucun nom d'engin ou aucun engin n'est mentionné comme ayant été détruit.

Crdlt
Laurent F.
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Berthonval
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MessageSujet: Re: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Lun 9 Avr 2018 - 16:55

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bat67
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MessageSujet: Re: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Lun 9 Avr 2018 - 18:28

Bonsoir

Merci beaucoup pour votre aide sur la recherche d'une bataille quasiment oublié qui fut pourtant très meurtrière.

D’après les différent récit que vous m'avez envoyé (Merci beaucoup Messieurs pour ces document) c'est la 3 compagnie du 501 RCC qui à défendu (reste à détermine quel blindé , je suppose que le "Douamont 2" fut présent) Witternheim avec l'aide d'une partie 3eme peloton du 2 escadron du RBFM et soutenue par le 1RCP et la 10 cie du IIIRMT

cordialement bat67
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Berthonval
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MessageSujet: Re: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Lun 9 Avr 2018 - 19:36

J.


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Berthonval
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MessageSujet: Re: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Mar 10 Avr 2018 - 16:57

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jean-yann
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MessageSujet: Re: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Mar 10 Avr 2018 - 18:29

Berthonval a écrit:
Il y a des blessés à la 10cie...lt Carage 2ème section le 4 12 mais rien sur son véhicule, sgt Esperche (Kichi Kichi,rien sur le véhicule...)
j'ai aussi Kénifra hs le 19 12...mais je ne sais pas où il était affecté...
Que de questions quand on souhaite décortiquer  Shocked
Frys dit que le détachement Branet a passé la nuit du 14 dans le village,il évoque aussi la destruction la nuit du 19 déc d'un HT de la 12cie qui a relevé le RCP...(est ce lekénifra???)
Cdlt
Berthonval

pour moi le Kenifra est à la 10e Cie

(Kenifra ou Khenifra, ville du Maroc - remarque pour Planchon ;-)
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Berthonval
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MessageSujet: Re: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Mar 10 Avr 2018 - 18:49

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jean-yann
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MessageSujet: Re: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Mar 10 Avr 2018 - 19:19

Oum el Araneb et Croix de Médavy à la 10e aussi
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Berthonval
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MessageSujet: Re: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Mar 10 Avr 2018 - 20:02

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bat67
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MessageSujet: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Mer 11 Avr 2018 - 8:15

Bonjour

D’après tout les récits des différents régiments et compagnies présent à WITTERNHEIM j’en conclus qu’une partie de la 3 /3 compagnie du 501 RCC est rentré dans WITTERNHEIM pendant l’après-midi du 14 décembre 1944. La 6eme compagnie du 1RCP et la 9 ème compagnie du IIIRMT sont rentrés dans le village, dans la matinée du 14 décembre , et en soirée 3 char TD du RBFM dont l’  « ÉPERVIER » sont arrivés


Le 2ème peloton de la 2 escadron du RBFM est venu soutenir la défense du village
Tous les effectifs cités plus haut on défendu le village contre les contres attaques allemandes de la journée du 16 décembre 1944


Le premier peloton de la 2 escadron du RBFM avec le soutien de la 4 compagnie du 1 RCP libère Neunkirch dans l’après-midi du 14 décembre

Par la suite la 1er compagnie (18 décembre pour la 1er compagnie) et la 2ème compagnie du 501 RCC sont venu relever et renforcer la défense du village
L’ordre fut donné « d’enterrer » pour la 1 compagnie, je suppose que ce fut le même ordre pour les autres blindés des autres régiments et compagnies

Voilà ce que j’ai pu noter
Il est possible qu’il y est des erreurs ou des modifications à apporter

Cordialement
Bat67

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MessageSujet: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Mer 11 Avr 2018 - 8:25

Bonjour bat67,

au RBFM on dit escadron par compagnie, étrangement les appellations du RBFM sont celles d'un régiment de cavalerie.

Crdlt
Laurent F.
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bat67
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MessageSujet: Re: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   Mer 11 Avr 2018 - 9:11

Bonjour

Oups pardon, j’ai modifié l’erreur

Cordialement
Bat67

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MessageSujet: Re: recherche d'info sur la bataille de WITTERNHEIM avec le RBFM   

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