La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 3ème escadron du 12ème cuirassier

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Berthonval
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MessageSujet: 3ème escadron du 12ème cuirassier   Sam 10 Mar 2018 - 18:21

Bonjour,
http://2db.forumactif.com/t2444-saujon-charente-maritime
La rubrique Géographie de Planchon de ce jour m'amène à poser 2 questions sur le 12ème cuirassier:

Dans ce message concernant Royan,il est cité:

"....Les chars du peloton, les
vieux chars qui ont fait tous les barouds depuis
Temara et qui s'en sont toujours tirés. Les cinq
mazoutiers sont là :
Amboise 35 –
Angoulême 36 –
Bourges 37 –
Angers 38 –
Argenton 39...."

ainsi que "....Le peloton de Briey (2e peloton) a progressé à l'est de Brie, prend Brie et nettoie.
15.04. Ker Huel progresse au nord de Pousseau. .."

1ère question:
--le 37 était il bien nommé Bourges ???
Je l'ai dans mes tablettes en Bourges n° 44, 420848, M4A2 du 2ème peloton détruit le 11 08 à Champfleur, mdl Bayle tué,18h30
Ensuite,il est remis en fonctions le 15 08 après changement de tourelle par une 76mm, devenant Bourges 2 avec le mdl Gagneux; et là,il y a aussi le Pégase détruit à Royan qui serait un rebaptème du Bourges 2....
--en numéro 37,au 1er peloton,j'ai un M4A2 nommé Aubuisson, (vu p 125 de De Lannoy,le 28 11 44,sans réelle vue du nom....) et un Aubuisson 2, M4A1
---j'ai aussi une réaffectation de ce Bourges venant du 2ème peloton au 1er peloton le 14 04 45...

2ème question:....ou demande...
D'après une lecture dont je ne me souviens plus la source,j'avais:
---Le lt de Briey a été nommé au 3ème peloton le 6 4 45
---Le lt Kerhuel est au 2ème peloton le 6 4 45

Y a t il eu une coquille dans ma lecture,ou on t ils permuté de commandement à Royan???

Merci de m'aider à corriger...
Cdlt
Berthonval




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Laurent fournier
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MessageSujet: 3ème escadron du 12ème cuirassier   Sam 10 Mar 2018 - 21:53

Bonsoir Berthonval,

voir notre T2 page 81, photos du haut. Alain pensait que chaque fois qu'un M4A2 était détruit il était remplacé par un M4A3 avec 76mm ce qui s'est révélé en partie inexact au vue des photos publiées dans nos deux tomes, le BOURGES en est une exemple, ou postées sur le Forum ou parues dans d'autres ouvrages.

Mais il y a un autre problème, c'est la rédaction des JMO qui selon les individus qui le rédigent les infos sont plus ou moins claire. Un char qui roule sur une mine est détruit pour l'un mais remis en service pour un autre.

Seule une photo prise à Royan ou en Allemagne à Kloterlechfeld pourra nous éclairer.

Crdlt
Laurent F.

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Berthonval
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MessageSujet: Re: 3ème escadron du 12ème cuirassier   Sam 10 Mar 2018 - 22:43

Bonsoir,
Donc le Bourges est bien le n° 44 et à Paris,c'est le 2ème du nom...mais en M4A2 75...me semble t il d'après les photos du tome2.
J'avais lu que celui du 11 08,le n°1 du nom avait été réparé avec une tourelle de 76mm,ce qui semble donc erroné!

Je vais creuser un peu,je sais avoir vu le passage du 37 au début du film couleur de Stevens; ce 37 serait donc l'Aubusson.
Finalement,mes tablettes sont à peu près justes...
Merci
Cdlt
Berthonval

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Berthonval
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MessageSujet: Re: 3ème escadron du 12ème cuirassier   Dim 11 Mar 2018 - 17:42

Bonsoir,
Confirmation par le visionnage du film de Stevens,le 37 est bien l'Aubusson; de plus, tous les chars de ce peloton ont un nom débutant par A (à l'origine...)



On sait qu'Aubusson a été reformé (une photo de lui existe le 28 11 44 en Alsace....donc encore présent!) et remplacé par le 2ème du nom,un M4A1
Le Bourges "2" muté au premier peloton à Royan,a peut être comblé le trou des effectifs en attendant la livraison du M4A1...et pris sa numérotation pour l'occasion.
Cdlt
Berthonval
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the_shadock
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MessageSujet: Re: 3ème escadron du 12ème cuirassier   Mer 2 Mai 2018 - 17:20

superbe M4A2 produit par Fisher en juillet 1943 !!
(ce qui permet de déterminer le mois de production est le bloc différentiel tardif, moins arrondi que le modèle précédent) :





Pierre-Olivier
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Berthonval
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MessageSujet: Re: 3ème escadron du 12ème cuirassier   Mer 2 Mai 2018 - 18:20

c'est qui ,le 420830 ????
Berthonval
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the_shadock
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MessageSujet: Re: 3ème escadron du 12ème cuirassier   Mer 2 Mai 2018 - 18:35

Berthonval a écrit:
c'est qui ,le 420830  ????
Berthonval

celui de Grussenheim, le "Chemin des Dames"

Pierre-Olivier
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Berthonval
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MessageSujet: Re: 3ème escadron du 12ème cuirassier   Mer 2 Mai 2018 - 19:21

on a 420566 pour Chemin des Dames (1er) détruit à Grussenheim....
Ce 420830 , pas encore vu sur les archives,témoignages,photos ou vidéos...
Quant aux photos de reconstitution, j'ai toujours de gros doutes tellement elles sont fantaisistes....
Sur cette série,on serait plus dans du 12 cuirassier
Cdlt
Berthonval
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MessageSujet: Re: 3ème escadron du 12ème cuirassier   

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