La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Le Sable et la Neige...et ET TALLAB , OUM EL KEBIR, SCIUEREF

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Berthonval
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MessageSujet: Le Sable et la Neige...et ET TALLAB , OUM EL KEBIR, SCIUEREF   Mar 6 Fév 2018 - 0:08

Je ne l'ai pas encore bien lu, mais juste une info ,dans cet ouvrage d'un ancien de la section mortier CA2,Michel Chauvet...
http://2db.forumactif.com/t1672-michel-chauvet-le-sable-et-la-neige?highlight=michel+chauvet

..il y a une photo bien nette de l'obusier de la CA2 que nous appelons El Taillab mais il y est bien marqué ET TALLAB (légendé El Tallab...!)...A moins qu'elle ait été retouchée à l'époque,cela intrigue bien tout de même!
Pour le fun....ce nom semble avoir une petite connotation d'ordre sexuel:

https://books.google.fr/books?id=zC2vge41Si4C&pg=PA82&lpg=PA82&dq=ET+TALLAB&source=bl&ots=ZNVXZSE4YH&sig=F1GAm14IDSjFOxRYnvfQrYdKj-o&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwinseKdg5DZAhUKWxQKHf9RAxoQ6AEINTAC#v=onepage&q=ET%20TALLAB&f=false



De même le HT de la section mortier est appelé Sciueref ,vu dans la Bible....Il y est aussi mentionné le Ht OUAOU EL KEBIR (nommé Um el kébir dans la Bible).
probablement idem pour Ouaou en Namous... qu'on avait transformé en Cuaou...

Dans le même ordre de remarque,on a aussi une photo du M7 du 40RANA nommé El Saharoui mais marqué ES SAHARAOUI sur photographie (Es Sahraoui est situé dans la région Chaouia-Ouardigha au Maroc).
on a aussi Ouaou-en-Namous qui signifie en arabe « l'oasis aux moustiques » et se trouve dans le Sahara
Va t on devoir rectifier nos tablettes??

Cordialement
Berthonval
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Laurent fournier
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MessageSujet: Le Sable et la Neige...et ET TALLAB , OUM EL KEBIR, SCIUEREF   Mar 6 Fév 2018 - 10:42

Bonjour Berthonval,

ou devrions nous dire "Oeil de Lynx". Bravo pour cette découverte.
Le HT ce nomme bien OUAOU EN NAMOUS. Un jour en cherchant autre chose dans l'excellent ouvrage de Corbonnois "La colonne Leclerc" j'ai trouvé les noms exacts et les lieux grâce aux cartes qu'il y a dans cet excellent ouvrage me permettant de rectifier certains noms

Crdlt
Laurent

Je confirme ce que tu dis et en voici la preuve :
j'ai une photo du ET TALLAB prise à Sarcelles le 28/29 août 44.
J'ai recadré sur le nom et j'ai joué sur les tons, c'est pas top mais au moins on voit bien le T de ET :
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Le Sable et la Neige...et ET TALLAB , OUM EL KEBIR, SCIUEREF   Mar 6 Fév 2018 - 11:25

Bonjour,
on voyait toujours ce ET TALLAB passer à toute vitesse sur les vidéos....difficile alors de lire son nom!
Je crois avoir attrapé son immatriculation sur une des vidéos hd archives, 420455...ce qui le placerait avant son partenaire Koufra probable 420456...
Cdlt
Berthonval
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Laurent fournier
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MessageSujet: Le Sable et la Neige...et ET TALLAB , OUM EL KEBIR, SCIUEREF   Mar 6 Fév 2018 - 11:39

la voici.

Laurent F.

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Berthonval
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MessageSujet: Re: Le Sable et la Neige...et ET TALLAB , OUM EL KEBIR, SCIUEREF   Mar 6 Fév 2018 - 11:57

Les voilà...





Ahahah...
cdlt
berthonval
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LGD-501
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MessageSujet: Re: Le Sable et la Neige...et ET TALLAB , OUM EL KEBIR, SCIUEREF   Mar 6 Fév 2018 - 20:28

Bonsoir,

Ces bonnes nouvelles nous permettent d'avancer un peu sur la section obusiers de la CA2. Il n'y a plus qu'à trouver les numéros des 4 HT de la section et des remorques ! Wink



A titre d'information, une vidéo tournée lors de la destruction du M4A3 Lt Zagrodski, montre un M8 HMC passant sur la route. Il porte le nom de Koufra. La qualité de la vidéo ne permet pas de voir la présence éventuelle d'un suffixe II qui indiquerait qu'il s'agit du Koufra II qui a succédé au Kouffra après sa destruction ou s'il s'agit du Kouffra dont l'orthographe aurait été corrigée entre le débarquement et le 24 août. La date de destruction du Kouffra pourrait nous donner une indication...



Cordialement
LGD-501 salut
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LGD-501
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MessageSujet: Re: Le Sable et la Neige...et ET TALLAB , OUM EL KEBIR, SCIUEREF   Mar 6 Fév 2018 - 20:36

Laurent fournier a écrit:
Bonjour Berthonval,

ou devrions nous dire "Oeil de Lynx". Bravo pour cette découverte.
Le HT ce nomme bien OUAOU EN NAMOUS. Un jour en cherchant autre chose dans l'excellent ouvrage de Corbonnois "La colonne Leclerc" j'ai trouvé les noms exacts et les lieux grâce aux cartes qu'il y a dans cet excellent ouvrage me permettant de rectifier certains noms

Crdlt
Laurent

Re,

Pour mémoire, une excellente photo du HT Ouaou En Namous est présentée à la page 180 du tome II de "La 2e DB dans la libération de Paris et de sa région"... Laughing

Cordialement
LGD-501 salut
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Laurent fournier
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MessageSujet: Le Sable et la Neige...et ET TALLAB , OUM EL KEBIR, SCIUEREF   Mar 6 Fév 2018 - 20:50

OK, ça va,, j'ai compris le message.

Crdlt
Laurent F.

Le voilà :

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jean-yann
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MessageSujet: Re: Le Sable et la Neige...et ET TALLAB , OUM EL KEBIR, SCIUEREF   Mar 6 Fév 2018 - 21:59

oui on en avait parlé ici, d'ailleurs en corrigeant le nom en OUAOU EN NAMOUS ;-)

http://2db.forumactif.com/t1589-tqm-de-la-db
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Le Sable et la Neige...et ET TALLAB , OUM EL KEBIR, SCIUEREF   Mer 7 Fév 2018 - 1:21

Et pour compléter le beau tableau,le numéro du Tekro est connu...409285
Quant à Tmessa OU Zuila,il y a 408473 à l'un des deux... c'est Laurent qui a la photo.... Twisted Evil et le numéro de la remorque 163086 qui va avec. L'autre remorque serait 16315X...

ET TALLAB me semble avoir pour remplaçant le M8H Caporal Tromelin L1001317
Et il n'y a plus qu'a ajouter le sigle tactique et le TQM 49832 jaune-olive drab-jaune au tableau..... Mr. Green
Cdlt
Berthonval

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LGD-501
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MessageSujet: Re: Le Sable et la Neige...et ET TALLAB , OUM EL KEBIR, SCIUEREF   Mer 7 Fév 2018 - 8:30

Laurent fournier a écrit:
OK, ça va,, j'ai compris le message.

Crdlt
Laurent F.

Bonjour, bonjour,

Bloqué par un beau manteau blanc (qui a dit que 15cm de neige pouvait paralyser une capitale ?), j'en profite pour me connecter...

Bon, cela dit, j'ai rien demandé moi. Mais au nom de tout ceux qui n'auraient pas l'historique de tous les post de ce forum en tête, MERCI Laurent ! Smile

Cordialement
LGD-501 salut
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Le Sable et la Neige...et ET TALLAB , OUM EL KEBIR, SCIUEREF   Mer 7 Fév 2018 - 8:40

Bonjour,

Voici une vue du M8 HMC "Koufra" Avenue d'Iéna.

[img][/img]

A bientôt

LD
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LGD-501
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MessageSujet: Re: Le Sable et la Neige...et ET TALLAB , OUM EL KEBIR, SCIUEREF   Mer 7 Fév 2018 - 8:52

Re,

Dommage qu'il manque un petit bout sur l'avant qui nous aurait permit de voir un éventuel suffixe "II". Mais par contre le serial US est bien visible. On va peut-être pouvoir partir de là pour comparer avec une vidéo de bonne qualité du débarquement à St-Martin. Pour cela, nous pouvons compter sur "notre arme secrète" Berthonval, qui va nous sortir une belle capture de l'arrière gauche de cet engin ! Wink

Cordialement
LGD-501 salut
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Le Sable et la Neige...et ET TALLAB , OUM EL KEBIR, SCIUEREF   Mer 7 Fév 2018 - 12:10

Bonjour,
Il semblerait qu'il n'y ai pas encore besoin d'un suffixe II au Koufra jusqu'à Paris, le Kouffra débarquant dans le film INA "La 2ème DB de l'Angleterre à Paris" vers 3mn 58s ayant un numéro US très très ressemblant à celui de LD
Sur la vidéo HD avec le Zagrodski...on ne voit pas de détail du flanc....
Cdlt
Berthonval

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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Le Sable et la Neige...et ET TALLAB , OUM EL KEBIR, SCIUEREF   Mer 7 Fév 2018 - 13:35

(...)
Le "Koufra" avec un seul "F" vu à paris a le numéro US: 4052500.

J'ai l'impression que le "Kouffra" en train de débarquer a un numéro US se terminant par un "1".
Mais cela semble difficile à déterminer avec certitude.
A bientôt
LD
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LGD-501
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MessageSujet: Re: Le Sable et la Neige...et ET TALLAB , OUM EL KEBIR, SCIUEREF   Mer 7 Fév 2018 - 13:36

Re,

Bah oui, je sais bien qu'elle n'est pas de bonne qualité ma capture de l'extrait d'image du 24 août...

En tout cas, il semblerait que les sérial de Saint Martin et de l'avenue d'Iéna est un air de famille, qu'en pensez-vous ? S'il sont bien identiques, on s'acheminerait vers une hypothèse : correction de l'orthographe du nom de baptême...

Cordialement
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MessageSujet: Re: Le Sable et la Neige...et ET TALLAB , OUM EL KEBIR, SCIUEREF   Mer 7 Fév 2018 - 13:42

(...)

Et bien finalement peut être pas.

" />

J'ai sur mon DD cette vue qui semble montrer un numéro US se terminant bien par "00" soit comme le "Koufra" de Paris.

Et comme sur ce dernier, on peut voir que le numéro US semble avoir été préservé alors que le reste aurait été repeint, il est loisible de penser que au moins les flancs de "Kouffra" auraient été repeints, peut être pour corriger l'orthographe originale erronée.

A bientôt

LD


Dernière édition par Laurent Deneu le Mer 7 Fév 2018 - 13:43, édité 1 fois (Raison : correction orthographe)
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MessageSujet: Re: Le Sable et la Neige...et ET TALLAB , OUM EL KEBIR, SCIUEREF   Mer 7 Fév 2018 - 13:45

(...)
Nos messages se sont croisés, et nous partageons la même hypothèse.
A bientôt
LD
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MessageSujet: Le Sable et la Neige...et ET TALLAB , OUM EL KEBIR, SCIUEREF   Mer 7 Fév 2018 - 13:55

Re,

j'ai parcouru le livre de Pittino et n'ai pas trouvé trace de la destruction du KOUFRA en Normandie. Ce qui est bien avec Pittino c'est qu'il a mis les noms des chars en gras et en italique donc vite repérable. Donc, je rejoins ce qu'ont dit LGD-501 et LD, il y a eu rectification du nom après la campagne de Normandie, puisque la DB est restée plusieurs jours sans combattre.

Crdlt
Laurent F.
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MessageSujet: Re: Le Sable et la Neige...et ET TALLAB , OUM EL KEBIR, SCIUEREF   Mer 7 Fév 2018 - 14:01

(...)

Et ils en auraient profité pour opérer quelque maintenance, du moins on peut le supposer puisque les roues visibles sur "Kouffra" ne sont pas du même type que celles de "Koufra",
idem pour le barbotin.
Il est vrai que l'on ne voit pas le même côté du char sur les clichés des 2 époques, mais tout de même.
A bientôt
LD
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MessageSujet: Le Sable et la Neige...et ET TALLAB , OUM EL KEBIR, SCIUEREF   Mer 7 Fév 2018 - 14:05

Oui, lors de cette "pause" les matériels et les armes ont été réparés, entretenus, etc.

Crdlt
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bernard03
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MessageSujet: Re: Le Sable et la Neige...et ET TALLAB , OUM EL KEBIR, SCIUEREF   Mer 7 Fév 2018 - 15:40

re
Koufra , semble avoir un mixage de galets , du moins a droite , pleins a l' avant , ajourés a l' arrière
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Le Sable et la Neige...et ET TALLAB , OUM EL KEBIR, SCIUEREF   Mer 7 Fév 2018 - 15:58

bernard03 a écrit:
re
Koufra , semble avoir un mixage de galets , du moins a droite , pleins a l' avant , ajourés a l' arrière

(...)
Oui, c'est très fréquent.
Comme sur les Sherman M7 et autres TD, galets de roulement, barbotins et poulies de tensions de divers types étaient parfaitement interchangeables pour les Stuart y compris entre M3A3, M5A1 et M8HMC..
A bientôt
LD
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Le Sable et la Neige...et ET TALLAB , OUM EL KEBIR, SCIUEREF   Mer 7 Fév 2018 - 17:10

C'est bien le même,les captures d'écran des véhicules en mouvement déforment parfois les lettres ....ne jamais se fier à la première capture.
LD, sais tu d'où provient cette photo du KouFFra débarquant?Cet angle de prise de vue est totalement différent de celui du film.
Cdlt
Berthonval
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Le Sable et la Neige...et ET TALLAB , OUM EL KEBIR, SCIUEREF   Mer 7 Fév 2018 - 17:20

(...)

Il faudrait que je retrouve, mais il me semble que cette capture provient d'un DVD sur la Division.

Le suffixe que j'ai attribué à cette photo est .NDVD.

Et mes cartons ne sont pas encore tous vidés, loin de là. C'est promis je ne déménagerai plus.

A bientôt

LD
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MessageSujet: Re: Le Sable et la Neige...et ET TALLAB , OUM EL KEBIR, SCIUEREF   

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