La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 M31 Char de dépannage au 1/35e

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olazur
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MessageSujet: M31 Char de dépannage au 1/35e   Dim 19 Nov 2017 - 9:21

La marque Takom va sortir prochainement une version spéciale de son Tank recovery M31 aux couleurs de la 2e BD. Sur la boîte il est indiqué 501e RCC au lieu de l'unité de dépannage mais si les décorations sont exactes ça peut être intéressant.
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Berthonval
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MessageSujet: Re: M31 Char de dépannage au 1/35e   Dim 19 Nov 2017 - 9:35

Bonjour,
Il y a l'Aconit 445820,le 90606 et un autre M31 à la compagnie hors rang du 501rcc
avec un peu de chance,la décoration sera celle du mieux identifié,l'Aconit
Cdlt
Berthonval
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LGD-501
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MessageSujet: Re: M31 Char de dépannage au 1/35e   Dim 19 Nov 2017 - 11:12

Bonjour,

Attention, seul un magasin propose cette version augmentée des marquages et d'une figurine de tankiste (recyclée d'un autre boitage) du plus beau régiment de chars (sans chauvinisme aucun Smile). Les habitués de sa fréquentation savent que les promesses faites par le gérant n'engagent que ceux qui les entendent... Pour ma part, tel Pénélope, j'attends toujours des décals promis il y a trois ans !
Néanmoins, l'arrivée de ce M31 est une superbe nouvelle qui viendra fort heureusement combler le manque pour ceux qui n'ont pas eu l'occasion d'acquérir les kits de conversion en résine très anciens et peu accessibles pour les débutants.
Je pense comme Berthonval, que les marquages seront ceux de l'Aconit, puisque le gérant s'appuie sur la "Bible".

Cordialement
LGD-501 salut
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olazur
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MessageSujet: Re: M31 Char de dépannage au 1/35e   Dim 19 Nov 2017 - 19:55

Sais-tu de quelle boite vient la figurine?
J'ai un M3 Trumpeter avec un kit de transformation M31 Verlinden à monter, mais je pense que la base Takom est mieux que l'ancien kit Trumpeter, surtout au niveau du train de roulement.
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LGD-501
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MessageSujet: Re: M31 Char de dépannage au 1/35e   Lun 20 Nov 2017 - 18:01

olazur a écrit:
Sais-tu de quelle boite vient la figurine?
J'ai un M3 Trumpeter avec un kit de transformation M31 Verlinden à monter, mais je pense que la base Takom est mieux que l'ancien kit Trumpeter, surtout au niveau du train de roulement.

Bonsoir,

La figurine est une réalisation en résine qui était fourni avec le package Dodge 6x6 + 57mm avec marquages 501e RCC, il y avait en plus (si mes souvenirs sont exacts) un agent de la police parisienne.

Concernant le kit de transformation de Verlinden, les échos que j'en ai eu indiquent une quantité de travail assez importante, notamment sur la chère. Peut-être que votre kit ne souffre pas de ces défauts de vieillesse. Je pense malgré tout que le kit Takom est un bon choix pour représenter ce matériel rare et attendu !

Cordialement
LGD-501 salut
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: M31 Char de dépannage au 1/35e   Sam 25 Nov 2017 - 14:38

Bonjour a tous, effectivement certains d' entre vous etaient bien renseignes quant a la probabilite que la boite soit avec une deco du 501 d ' ou la figurine avec son beret et le nom d ' ACONIT pressenti , en effet j'ai ete contacte par le gerant du magasin ou l ' on devrait trouver cette maquette , mais peut etre sera-t-elle en quantite limitee , et qui m'a demande si j'avais des infos sur ces 31 au 501 , recherches faites alors a la fois par votre serviteur et ausdi par Laurent Fournier car nous commencons a avoir une belle collection sur Paris , mais la DB ce n 'est pas que Paris nous sommes d 'accord , j'ai donc trouve deux photos prises par Andre Bienvenu , un des 25 photographes professionnels presents a Paris au moment de sa liberation , photos faites Avenue d ' Italie au coin avec la rue du Moulinet , donc le GTV/SGpt Putz , ou l'on voit tres bien deux des trois M31 du 501 mais avec des marquages legerement differents , l' un des deux a son insigne tactique inverse par rapport a ce que nous connaissons : la plupart du temps lettre en jaune sur fond bleu mais la c 'est lettre bleu sur fond jaune , j'ai deja vu ca au RBFM sur un TD M10, mais nous avons l 'habitude a la DB d ' avoir des exceptions qui confirme la regle . Le gerant a donc eu un petit dossier et Laurent lui a envoye des photos du M31 No 90606 , ces qq photos que l ' on pourrait mettre sur le forum pour les futurs maquettistes aideront fortement pour mettre en bonne place les decalco que le gerant va joindre a la boite Takom et qu' il m' a soumis pour etude , pour moi elles tiennent tres tres bien la route c'est ACONIT qui a ete retenu car c' est le seul nom connu a ce jour , vraissemblablement peint en bas de caisse , avec aussi son No d ' immat a la "francaise" et encore le bon insigne regimentaire tactique a savoir un C avevc une barre horizontale au dessus , le gerant nous a demande toutes ces infos car il a eu connaissance d' une autre planche de decalco sur laquelle il avait des doutes alors il m' a appele pour savoir ce que j' en pensais , je suis client chez lui depuis au moins 25 ans et j' en suis a son 4e magasin a Paris , donc il a mes coordonnees , car par exemple sur cette planche de decalco le 501 est represente par un C avec trois barres style 12e Cuir , j 'espere sue j'ai ete clair et que je n ' ai rien oublie , mais il est facile de faire un complement , a bientot sur le forum .
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Berthonval
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MessageSujet: Re: M31 Char de dépannage au 1/35e   Dim 26 Nov 2017 - 12:15

Bonjour,
Je pense que le logo inversé bleu sur fond jaune du 501rcc est du même ordre que celui ci, pour étayer les propos d'Alain Eymard;il faut avoir l'oeil sur tout,on ne prête parfois pas attention à ces détails qui sont en effet assez nombreux...
Cdlt
Berthonval

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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: M31 Char de dépannage au 1/35e   Dim 26 Nov 2017 - 13:32

Cher Berthonval , merci de votre reponse , c ' est tout l ' interet de ce forum a plusieurs on voit plus de choses , bon je change de "post" comme vous dite pour aller sur celui de nos deux jeeps dont les noms finissent en EUSE , amicalement Alain .
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bernard03
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MessageSujet: Re: M31 Char de dépannage au 1/35e   Dim 26 Nov 2017 - 16:50

bonjour
je ne pense pas que le code tactique ait des couleurs inversées ( ce système étant réservé aux véhicules de transmission ) je partirais plutôt sur un procédé photographique qui fait ressortir le jaune en noir
par contre n' étant pas photographe , j' ignore s' il s' agit de :
panchromatique ou orthochromatique !
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: M31 Char de dépannage au 1/35e   Dim 26 Nov 2017 - 17:01

Cher ami.Bernard3 , je retiens votre remarque qui du coup nous pose probleme : procedes photographique , pouvez vous en savoir plus car effectivement jusqu' a ce jour seule la compagnie de transmissions avait ses couleurs inversees pour que l ' on puisse mieux la reconnaitre au premier coup d 'oeil cependant j'ai vu d'autre s photos ou la ausdi les couleurs semblent inversees alors ???? merci pour l ' info Alain .
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Laurent fournier
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MessageSujet: M31 Char de dépannage au 1/35e   Dim 26 Nov 2017 - 17:02

Bonsoir messieurs,

je partage l'avis de bernards03 mais je ne me souvenais pas du 'phénomène'. Exemple ci-dessous, qui peu me dire de quelle couleur était les combinaisons de Nungesser et Coli lors de leur tentative de la traversée de l'Atlantique ?

J'attends vos réponse et je vous donnerais la bonne réponse à moins que quelqu'un ne la donne avant.

Crdlt
Laurent

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medicairborne
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MessageSujet: Re: M31 Char de dépannage au 1/35e   Dim 26 Nov 2017 - 17:09

Qu'est ce que l'on gagne ? Twisted Evil dwarf geek geek


Je dirais couleur cachou (marron cuir fauve) blackeye

Pour être sûr que les couleurs ne sont pas inversées il suffit de regarder la carte de France ou le drapeau national sur la plaque d'immat ou les cotés. Le bleu apparait toujours très clair alors que sur les clichés couleurs il est nettement plus foncé que le ciel !


Dernière édition par medicairborne le Dim 26 Nov 2017 - 17:15, édité 1 fois
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bernard03
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MessageSujet: Re: M31 Char de dépannage au 1/35e   Dim 26 Nov 2017 - 17:11

et moi blanc ou crème !
moi non plus je ne me souviens plus du nom du procédé
on peut constater le phénomène sur certaines photos d' avions de la RAF ou le jaune des cocardes apparaît en noir sur les pellicules utilisant ce système
et puis regardez l' insigne de la DB sur " la Moskowa " , ainsi que le bleu du petit drapeau qui semblent identiques au fond du code tactique !
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Laurent fournier
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MessageSujet: M31 Char de dépannage au 1/35e   Dim 26 Nov 2017 - 17:30

REPONSE : ORANGE

Je vais poser la question à un ami qui me donnera le nom exact du phénomène.

Crdlt
Laurent
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Berthonval
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MessageSujet: Re: M31 Char de dépannage au 1/35e   Dim 26 Nov 2017 - 17:52

Achhhhhh....oui,le bleu du drapeau est de la même couleur que le fond du sigle tactique!!!Je n'avais pas fait attention...
On se fait facilement berner,on ne peut se fier à rien!
J'aurai du m'en douter en bidouillant les codes TQM d'après leurs nuances vues en N&B et après avoir transformé les grilles couleurs de ces TQM elles mêmes en N&B, cela ne collait pas toujours sur les codes connus,en fonction des clichés étudiés...
Qu'est ce qu'on apprend!!
Bien vu Bernard!
Cdlt
Berthonval
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Laurent fournier
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MessageSujet: M31 Char de dépannage au 1/35e   Dim 26 Nov 2017 - 19:47

Re,

voilà, mon ami, patron de la photothèque du SHD m'a donné la réponse. Maintenant, bien que j'ai lu dans un document de 1927 que les tenues de Nungesser et Coli étaient orange, il se peu qu'en définitive elles aient été fauve, donc médicairborne gagne une photo de notre collection.

Crdlt
Laurent

Le phénomène photo que tu évoques, il s'agit de films négatifs panchromatiques avec filtre. Cela inverse parfois carrément les couleurs, c'est pour cela que les Mustang et Thunderbolt du 56FG au nez rouge vineux (presque noir en film orthochromatique classique) se retrouvent avec un nez blanc sur certaines photos (film panchromatique avec filtre jaune). J'ai eu le coup avec la bande de Reichsvertidigung rouge sang qui devient blanche sur certaines photos (dans mon bouquin tome 1, photos de 109 G/AS du III./JG300 à Jüterbog en juillet 1944). Probablement le même phénomène sur ta photo, car la couleur orange des combinaisons est vraiment très foncé.
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medicairborne
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MessageSujet: Re: M31 Char de dépannage au 1/35e   Dim 26 Nov 2017 - 21:26

Photo d'une piece d'uniforme cachou de l'armée avant guerre :
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Berthonval
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MessageSujet: Re: M31 Char de dépannage au 1/35e   Dim 26 Nov 2017 - 21:47



remarques bien instructives, nous serons plus vigilants à ces effets à l'avenir
Merci laurent
Cdlt
Berthonval
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Laurent fournier
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MessageSujet: M31 Char de dépannage au 1/35e   Dim 26 Nov 2017 - 22:11

Désolé mais cette carte postale, qui date des années 60, a été colorisée, donc rien à voir.

Crdlt
Laurent
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MessageSujet: Re: M31 Char de dépannage au 1/35e   Lun 27 Nov 2017 - 8:40

bonjour a tous
tout ceci , confirme bien que l' interprétation de photos noir et blanc , et même couleur  ( colorisées ou pas ? )relève d' un véritable casse tête si cette interprétation n' est pas confirmée par des témoignage directs !
pour ma part , je ne sais toujours pas comment interpréter la couleur des noms et chiffres du 501 RCC , vert ou bleu , ou bleu ou vert ? comme les drapeaux qui ornent les flans droits des engins de la DB et même plus généralement tous les véhicules de l' Armée Française de l' époque , drapeaux consulaires compris : " dans le vent " ou lecture de gauche a droite ? si certains semblent affirmer que la règle était " dans le vent " des documents couleurs irréfutables , montrent qu' alors les exceptions étaient nombreuseS !
vieux maquettiste ( c' est d' ailleurs cette activité qui m' a fait découvrir l' histoire avec un grand H) je suis plus circonspect lors de l' étude des documents de l' époque !
dernier cas précis , voulant réaliser en maquette du Dukw britannique qui a transbordé le Général de Gaulle
de " la Combattante " vers la plage de Courseulles , représenté des années par des maquettistes du monde entier en olive drab ( en ignorant le rôle historique de l' engin )   , pouvait très bien avoir été peint en gris bleu , selon certains documents photographiques !
Crdlt
Bernard


Dernière édition par bernard03 le Lun 27 Nov 2017 - 10:02, édité 1 fois
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Laurent fournier
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MessageSujet: M31 Char de dépannage au 1/35e   Lun 27 Nov 2017 - 9:29

Bonjour bernard03,

je partage ton avis, pas facile à moins d'avoir des témoignages d'époque ou des photos couleur. Par contre je vais creuse l'affaire avec les marquages des régiments de chars (je dis bien régiment issue des chars et non des régiments de cavalerie) des années 40 pour voir si, en fonction des compagnies, il y avait déjà des codes couleurs pour les chiffres et lettres.

Crdlt
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MessageSujet: M31 Char de dépannage au 1/35e   Mar 28 Nov 2017 - 9:53

Bonjour messieurs,

après recherche dans l'excellente revue GBM qui traite l'armée française de 14-18 & 39-40 il s'avère que le code couleur des BCC étaient bleu, blanc et rouge pour les 1ère, 2e et 3e compagnies respectivement, donc pas d'héritage.

Crdlt
Laurent
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: M31 Char de dépannage au 1/35e   Mer 29 Nov 2017 - 16:22

Cher Bernard 3 , au sujet de ta remarque sur les couleurs inversees et des infos communiquees par Laurent Fournier , une pellicule de type panchromatique m ' irait tres bien comme ecplication mais en regardant deux photos prises par Andre Bienvenu le 25 aout a Paris avenue d ' Italie ou l ' on voit deux M31 du 501 , le 3e etant lui rue de Rivoli No 90606 , il semblerait que pour l ' un l ' insigne tactique soit jaune sur fond bleu et pour l ' autre bleu sur fond jaune , mais ai-je bien vu ??? J 'ai aussi une serie de photocopies de Jean Seeberger cette fois ou les chars de la 2e cie du 501 sont sur le quai Saint Michel et remontent ensuite le boulevard du mm nom , dont le Moscowa avec ses couleurs inversees , je vais etudier c e reportage et vous donnerai le resultat de cette analyse , je me rappelle avoir lu dans le forum que souvent a une question il y avait une reponse mais que cela generait une autre question , donc la pellicule panchromatique en pose une ???
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bernard03
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MessageSujet: Re: M31 Char de dépannage au 1/35e   Mer 29 Nov 2017 - 16:36

bonsoir
et oui ! je sais bien que rien n' est simple dans l' étude des documents d' époque !
il y a évidemment les règlements et .................leurs entorses
pourtant sur ces photos de la MOSKOWA on distingue bien le C et les barres de l' insigne tactique plus clairs que le fond de l' insigne !
http://www.chars-francais.net/2015/index.php/classement-individuel/m-4-sherman?task=view&id=930
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Berthonval
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MessageSujet: Re: M31 Char de dépannage au 1/35e   Mer 29 Nov 2017 - 16:44

Alain,
Concernant ta photo des 3 M31,tu as certainement raison d'y voir un sigle aux couleurs inversées si la différence est flagrante sur le MEME cliché entre les trois.
Concernant celle que j'ai diffusé de la Moskowa,le véhicule étant seul sur la photo,on peut effectivement se poser quelques questions,surtout en comparant le fond du sigle(clair...donc potentiellement jaune) avec le "bleu" du drapeau qui est lui aussi CLAIR....

....ce qui fait penser que dans ce cas, le fond du sigle est bien BLEU, donc la lettre jaune...donc dans la normalité du marquage; je me suis fait avoir.
Mais comme je le précise, si plusieurs des véhicules M31 ont une flagrante différence,là,il s'agit bien d'une inversion
Cdlt
Berthonval
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MessageSujet: Re: M31 Char de dépannage au 1/35e   

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