La 2ème Division Blindée de Leclerc
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La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 automoteur M12 au 3eme RAC ?

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bernard03
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MessageSujet: automoteur M12 au 3eme RAC ?   automoteur M12 au 3eme RAC  ? EmptySam 26 Aoû 2017 - 11:03

bonjour
d' après un site maquettiste , les américains auraient prêté 2 automoteurs de 155 M12 a la 3eme batterie du 3 eme RAC pour une durée de
7 jours du 11 au 19 janvier 45 pour être précis , ces engins auraient porté les noms de " Pluto " et " Donald " !
alors vérité historique ou uchronie ?
ces engins auraient fait l' objet d' un article dans Steelmasters n° 82 ( que je n' ai hélas pas )
avez vous des infos ?
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criss57
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MessageSujet: M12 3RCA   automoteur M12 au 3eme RAC  ? EmptySam 26 Aoû 2017 - 12:02

bonjour j'ai le numéro 82 . il en est question des deux 155 . Donald et Pluto le 7 janvier alors que le 1er groupe du 3RCA du Groupement Tactique Dio se trouve à Oermingen à l'est de Sarralbe , deux groupes de 105mm automoteurs de la 2DB sont mis à la disposition des Américains . quelques jours plus tard la 3é bat perçoit deux engins baptisés .Donald et Pluto placés sous le commandement de l'aspirant Noël et constituent une section de tir à part entière rattachée a la 3é batterie . batterie mise en action entre Keskastel et Etting ..le 19 janvier les deux M12 reversées aux Américains a leur demande de les rendre dans les plus brefs délais .
aucunes photos d'époque .seuls la maquettes . Academy . PLUTO . ... .. moi même maquettiste 2db . j'espère que cela peut répondre a votre question . amicalement .
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bernard03
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MessageSujet: Re: automoteur M12 au 3eme RAC ?   automoteur M12 au 3eme RAC  ? EmptySam 26 Aoû 2017 - 12:52

bonjour
merci pour la réponse !
par contre je m' interroge sur la déco de ces 2 engins , pour une période aussi courte de leur passage a la 2eme DB , cela valait il le coup de les repeindre a nos couleurs ?
peut être qu' une photo viendra un jour lever le doute !
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LGD-501
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LGD-501

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MessageSujet: Re: automoteur M12 au 3eme RAC ?   automoteur M12 au 3eme RAC  ? EmptySam 26 Aoû 2017 - 13:02

Bonjour,

Les cérémonies de commémoration de la libération de Normandie et de la région parisienne étant achevée, je m'apprêtais à passer un week-end de repos, lorsque l'idée m'a pris de me connecter !

Les M12 Pluto et Donald ont bel et bien existés. Le JMO du I/3e RAC mentionne leur présence pour la période de janvier 1945. Deux photos sont également présentées dans l'ouvrage ainsi que la composition partielle de l'équipage du Pluto.
J'essaie de scanner la photo du Pluto avec marquages divisionnaires durant le WE.

Cordialement
LGD-501 salut
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bernard03
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MessageSujet: Re: automoteur M12 au 3eme RAC ?   automoteur M12 au 3eme RAC  ? EmptySam 26 Aoû 2017 - 14:12

LGD-501 a écrit:
Bonjour,

Les cérémonies de commémoration de la libération de Normandie et de la région parisienne étant achevée, je m'apprêtais à passer un week-end de repos, lorsque l'idée m'a pris de me connecter !

Les M12 Pluto et Donald ont bel et bien existés. Le JMO du I/3e RAC mentionne leur présence pour la période de janvier 1945. Deux photos sont également présentées dans l'ouvrage ainsi que la composition partielle de l'équipage du Pluto.
J'essaie de scanner la photo du Pluto avec marquages divisionnaires durant le WE.

Cordialement
LGD-501 salut
bonjour
chouette ( ou hibou ) Laughing , j' attends avec impatience les photos ! voila le sujet d' un nouveau montage qui se précise !
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Berthonval
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MessageSujet: Re: automoteur M12 au 3eme RAC ?   automoteur M12 au 3eme RAC  ? EmptySam 26 Aoû 2017 - 14:16

Coucou,
Bernard,regarde ta messagerie.... Very Happy
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medicairborne
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MessageSujet: Re: automoteur M12 au 3eme RAC ?   automoteur M12 au 3eme RAC  ? EmptySam 26 Aoû 2017 - 14:53

Je veux ausii Twisted Evil !!! Bientot le scoop !
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bernard03
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MessageSujet: Re: automoteur M12 au 3eme RAC ?   automoteur M12 au 3eme RAC  ? EmptySam 26 Aoû 2017 - 15:06

Berthonval a écrit:
Coucou,
Bernard,regarde ta messagerie.... Very Happy
c'est parti !
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LGD-501
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LGD-501

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MessageSujet: Re: automoteur M12 au 3eme RAC ?   automoteur M12 au 3eme RAC  ? EmptyDim 27 Aoû 2017 - 8:25

Bonjour,

Comme promis hier, voici la photo du Pluto extraite du JMO du I/3e RAC (ouvrage collectif réalisé par le 3e RAMa héritier du 3e RAC)

automoteur M12 au 3eme RAC  ? Pluto_10

On notera au passage l'erreur de date dans la légende.

Cordialement
LGD-501 salut
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bernard03
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MessageSujet: Re: automoteur M12 au 3eme RAC ?   automoteur M12 au 3eme RAC  ? EmptyDim 27 Aoû 2017 - 9:09

bonjour
rhâââ ! (  cris d' extase en indien de Pondichéry ) ! pardon c' est pas sérieux , surtout a mon âge ! Mr. Green
grand merci !!!!!!!!!!!!!!!!!! voila un sujet de maquette qui commence a germer dans ma petite tête
plus sérieusement , l' immatriculation est ?
en agrandissant , je lis 9xx67 ?????????
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LGD-501
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LGD-501

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MessageSujet: Re: automoteur M12 au 3eme RAC ?   automoteur M12 au 3eme RAC  ? EmptyDim 27 Aoû 2017 - 9:30

Re,

La Bible indique les immatriculations 51566 pour Donald et 51567 pour Pluto.

La photo publiée dans le JMO possède un grain assez gros, que j'ai tenté de diminuer en la scannant mais la lecture de l'immatriculation n'en est hélas pas améliorée. J'aurai tendance à lire 94467. L'idéal serait de trouver la photo originale...

Cordialement
LGD-501 salut
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bernard03
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MessageSujet: Re: automoteur M12 au 3eme RAC ?   automoteur M12 au 3eme RAC  ? EmptyDim 27 Aoû 2017 - 9:49

LGD-501 a écrit:
Re,

La Bible indique les immatriculations 51566 pour Donald et 51567 pour Pluto.
J'aurai tendance à lire 94467. L'idéal serait de trouver la photo originale...

Cordialement
LGD-501 salut
re
c' est ce que je crois lire ! ce qui serait dans la logique des immatriculations de la DB , véhicules de remplacement ou nouvellement affectés avec immatriculations en 9xxxx !
les 51566 et 51567 me semblent plus étonnants !
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Berthonval
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MessageSujet: Re: automoteur M12 au 3eme RAC ?   automoteur M12 au 3eme RAC  ? EmptyDim 27 Aoû 2017 - 9:51

Merci pour ce précieux document!!!
94467 aussi...
D'après Alain Eymard,l'immatriculation devrait commencer par 97xxx (au 1er jv 45) p278 de "la Bible",le 94 est toutefois déroutant.....
Cordialement
Berthonval
automoteur M12 au 3eme RAC  ? 9446710


Dernière édition par Berthonval le Dim 27 Aoû 2017 - 14:43, édité 1 fois
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medicairborne
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MessageSujet: Re: automoteur M12 au 3eme RAC ?   automoteur M12 au 3eme RAC  ? EmptyDim 27 Aoû 2017 - 12:07

santa santa santa Very Happy Very Happy Very Happy
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bat67
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MessageSujet: Re: automoteur M12 au 3eme RAC ?   automoteur M12 au 3eme RAC  ? EmptyLun 28 Aoû 2017 - 9:41

Merci LGD-501 pour cette photo

je ne pensais pas que la 2 ème DB avait reçu pour quelque jour des M12

cordialement bat67
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Berthonval
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MessageSujet: Re: automoteur M12 au 3eme RAC ?   automoteur M12 au 3eme RAC  ? EmptyLun 28 Aoû 2017 - 10:40

Bonjour,
Une petite interrogation tout de même sur l'affectation de ces M12 au sein du 3RAC....Je pinaille,je pinaille...

---Il est précisé "section sous le commandement de l'aspirant Noel, rattaché à la 3ème batterie...."
---Les photos de LGD-501 émanent du JMO de la 1ère batterie....Ce JMO est il donc plus généraliste,évoquant tout le régiment?
---La bible d'Alain Eymard fait état de la présence de M12 à la création de la 4ème batterie du capitaine Juif....

La 3ème batterie semble l'affectation logique, mais les éléments ci dessus me font tout de même un peu douter,d'où ces interrogations.
Cordialement
Berthonval
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LGD-501
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LGD-501

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MessageSujet: Re: automoteur M12 au 3eme RAC ?   automoteur M12 au 3eme RAC  ? EmptyLun 28 Aoû 2017 - 16:40

Bonjour,

Quelques précisions complémentaires concernant nos M12...

Comme indiqué dans l'article paru dans "Steelmasters" et dans la bible, les engins étaient commandés par l'aspirant Noël. Ils étaient effectivement rattachés à la 3e batterie. La lecture du JMO, est contradictoire en ce qui concerne la date de reversement de ces engins soit le 19/01/45 et le 27/02/45... Sujet à creuser donc !

Le JMO auquel j'ai fait référence plus haut est bien celui du I/3eRAC puis celui de la 1/3eRAC. La confusion est possible pour qui lit un peu vite Wink . Il s'agit donc bien du JMO du groupe (qui s'appuie principalement sur les archives des 1e et 3e batteries).

En ce qui concerne la 4e Batterie, le même JMO indique :
17/01/45 : décision de création d'une 4e batterie avec 6 M7 de maintenance. Commandant : Lt Juif, Lieutenant de tir : Lt Roquelle. L'unité est rattachée administrativement à la 3e batterie.
17/03/45 : La 4e batterie rejoint Châteauroux par VF puis s'installe en bivouac à St-Serroch. L'élément sur roues rejoint le 20/03.
20/03/45 : La note de service n°677/4 de l'EM 4e Bureau de la division, constitue la 4e batteire en unité administrative à compter du 16/03/45. Elle compte 117 personnels et 28 véhicules.

Parmi les véhicules identifiés à cette batterie :

M7 Lieutenant Jeannot
M5A1 Lieutenant Spaniel

Cordialement
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Berthonval
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MessageSujet: Re: automoteur M12 au 3eme RAC ?   automoteur M12 au 3eme RAC  ? EmptyLun 28 Aoû 2017 - 16:56

Merci encore pour ces confirmations,

Mais quelle est donc la différence entre I/3RAC et 1/3RAC, je saisi mal la nuance

1/ 2/ 3/ = 1batt 2batt 3batt ???
Mais
I= ????
excusez mon ignorance.
Merci
Cdlt
Berthonval
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MessageSujet: Re: automoteur M12 au 3eme RAC ?   automoteur M12 au 3eme RAC  ? EmptyLun 28 Aoû 2017 - 17:06

Re,

I/3e RAC = 1er groupe du 3e RAC
I/40e RANA = 1er groupe du 40e RANA
XI/64e RADB = 11e groupe du 64e RADB

Mais il est vrai que, par usage, on parle plus communément sur ce forum de 3e RAC, 40e RANA, 64e RADB... Very Happy

Les 1/, 2/, 3/ voire 4/ correspondent effectivement aux batteries de tir

Cordialement
LGD-501 salut
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Berthonval
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MessageSujet: Re: automoteur M12 au 3eme RAC ?   automoteur M12 au 3eme RAC  ? EmptyLun 28 Aoû 2017 - 17:15

pffffffffffff.....

Autre question, pour je l'espère , en finir avec mon ignorance:
Ou se place le groupe par rapport à la batterie composée de ses 3 sections de tir, ou, autrement formulé, qu'est ce qui compose le groupe??
Je cale fort sur ce sujet, mes connaissances n'étant établies qu'au travers des classifications d'Alain Eymard....
J'ai déjà remarqué que parfois (ou toujours) des pelotons de chars pouvaient être scindés en 2groupes...Y aurait il donc deux groupes au sein du 3RAC,du genre I groupe= 1batt et 3batt et II groupe composé par la 2batt et 4batt ???
Merci
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LGD-501
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MessageSujet: Re: automoteur M12 au 3eme RAC ?   automoteur M12 au 3eme RAC  ? EmptyLun 28 Aoû 2017 - 18:17

Re, re,

Le Groupe correspond dans l'artillerie au Bataillon dans l'infanterie.

Par exemple, pour la 2e DB, quand on parle du I/RMT ou du III/RMT, il s'agit du 1er bataillon du RMT ou du 3e bataillon du RMT.

La notion de Groupe remonte aux temps où l'armée française avait des effectifs importants... Le régiment d'artillerie à structure ternaire comprenait ainsi : 3 groupes à 3 batteries.

Cordialement
LGD-501 salut
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Berthonval
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MessageSujet: Re: automoteur M12 au 3eme RAC ?   automoteur M12 au 3eme RAC  ? EmptyLun 28 Aoû 2017 - 18:39

Merci pour la leçon
Cordialement
Berthonval
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the_shadock
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MessageSujet: Re: automoteur M12 au 3eme RAC ?   automoteur M12 au 3eme RAC  ? EmptyMar 29 Aoû 2017 - 20:37

photo en plus grande résolution fournie par Claude Gillono, mais toujours floue... :
automoteur M12 au 3eme RAC  ? 2db0383
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