La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Nueve à Paris

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Planchon
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MessageSujet: Nueve à Paris   Jeu 6 Avr 2017 - 14:01

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Laurent fournier
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MessageSujet: Nueve à Paris   Jeu 6 Avr 2017 - 14:35

Bonjour,

photos connues, toutefois, la 3e n'est pas un HT de la Nueve mais du 2/12RCA. Ben alors Planchon, on fatigue !!! Laughing

Crdlt
Laurent
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Nueve à Paris   Jeu 6 Avr 2017 - 15:41

Bonsoir,
Concernant le HT Fomalhaut, j'en ai deux vues:
--celui présenté par Planchon dans ce post,431076 avec treuil, que vous citez donc comme attribué au 2/12rca ,section transmission du peloton de commandement


En observant attentivement le sigle tactique de celui-ci,au dessus de l'aille droite et du rouleau de cable,la lettre tactique parait plus être un B qu'un C, B évocateur du RMT,et dans ce cas,du 2RMT; mais le 2RMT est il passé par là cejour la?? Seul un spécialiste comme Laurent pourrait nous l'établir Wink
--celui annoncé par Alain Aymard, 409425 avec rouleau, même affectation.....photo sans doute en AFN


Lequel valider et quelle affectation pour l'autre?
Merci d'essayer de résoudre ce questionnement
Berthonval
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Laurent fournier
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MessageSujet: Nueve à Paris   Jeu 6 Avr 2017 - 17:26

Bonsoir,

effectivement, berthonval a soulever un "lièvre". La photo du HT du 12 RCA avec l'emblème du 12RCA sur le garde-boue ne vient pas du livre d'Alain mais on le voit dans le livre de de Lannoy "Chars de la 2e DB" et il n'est pas précisé qu'il appartient au 2/12RCA.
Par contre voici deux photos pour comparer le symbole du 12RCA. Dans le livre d'Alain il n'y a qu'un Fomalhaut et il est attribué au 2/12RCA;

Crdlt
Laurent

Photo du HT L'OISE de l'EHR/12RCA col. Roger Trenteseaux sur lequel on voit bien le C avec des angles carrées :


Voici un recadrage de notre photo, la même que celle mise en ligne par Planchon, qui nous permet effectivement de voir ce qui ressemble à une barre au centre du C, donc un B, si c'est bien le cas nous sommes en présence d'un HT de la 6/IIRMT :
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Nueve à Paris   Jeu 6 Avr 2017 - 18:39

Je suis justement en attente du livre de Lannoy Very Happy
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bernard03
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MessageSujet: Re: Nueve à Paris   Ven 7 Avr 2017 - 5:31

bonjour
si la majorité des HT présentés ici est de la série des M5/M9 , le " Fomalhaut " lui , est soit un M3 début de série ou un M2 , a moins qu' il ne s' agisse d' un M4 porte mortier ?
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jean-yann
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MessageSujet: Re: Nueve à Paris   Ven 7 Avr 2017 - 6:01

il n'y a pas d'autre photo connue du Fomalhaut, à Alençon Exclamation


Dernière édition par jean-yann le Sam 8 Avr 2017 - 16:56, édité 2 fois
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bernard03
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MessageSujet: Re: Nueve à Paris   Ven 7 Avr 2017 - 9:47

jean-yann a écrit:
il y a une autre photo connue du Fomalhaut, à Alençon :


bonjour
manifestement ce ne sont pas les mêmes!
celui d' Alençon a un rouleau , l' autre un treuil !
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bernard03
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MessageSujet: Re: Nueve à Paris   Ven 7 Avr 2017 - 14:38

re
concernant le 1er film ou plutôt diaporama présenté par notre ami Planchon et titré:
" los espanoles que liberaron Paris " , tous les half tracks sont désignés comme M3
le premier " Don Quichotte " est un M5/9  avec rouleau  , ...............si c' est bien lui , car ici :


ce Don Quichotte 95123 est un M3 treuil
" Madrid " est un M5/9
" Cuadalajara N°2 " est un M3
" Brunette " est un M5/9
"Espana Cani " est un M5/9 A1
" Guernica " est un M5/9
autres remarques :
la M8 a 2mn 51 est US
et a 3,45 ce qui est présenté comme le défilé de la " Nueve " a Paris , drapeau républicain en tête , est curieux , il suffit de regarder les uniformes et surtout les casques allemands ! alors autres espagnoles que la Nueve , est ce bien Paris ?
rappelons que seule une photo de l' intérieur permettrait de différencier un M5 d' un M9 , bien que le premier soit plutôt un transport de troupe et le second un tracteur d' artillerie , sur le M9 , les réservoirs passent a l' arrière et ce blindé n' offre que 10 places contre 13 pour un M5
le suffixe A1 indiquant la présence d' un " pupitre " pour la Browning M2 HB , c' est a dire la 12,7
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Planchon
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MessageSujet: Don Quichotte   Sam 8 Avr 2017 - 6:02


Autre photo du Don Quichotte, trouvée ici


Siguiendo la costumbre francesa de “bautizar” a todos los vehículos, los españoles de La Nueve darán a sus half-tracks los nombres de las batallas de la guerra civil:
Teruel, Ebro, Brunete, Madrid, Belchite, Guadalajara...
También otros tópicamente evocadores como
Don Quijote, o España Cañí.
Y otros franceses como
Résistence, Libération, Nous Voilà, les Pingouins.




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Planchon
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MessageSujet: Half track de la Nueve   Sam 8 Avr 2017 - 8:21

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bernard03
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MessageSujet: Re: Nueve à Paris   Sam 8 Avr 2017 - 9:09

Planchon a écrit:
LES HALF TRACK de la Nueve
bonjour
n' empêche que la aussi ils se plantent en écrivant , je cite après traduction par google
Division Leclerc, était équipé de demi-pistes M2 et M3.
et ben non
a part les photos 4 , 8 et 13 qui nous montrent des M3 et la 18 qui nous présente un M2 ou M4 , tous les autres sont des M5/9 !
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jean-yann
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MessageSujet: Re: Nueve à Paris   Sam 8 Avr 2017 - 14:39

bernard03 a écrit:
jean-yann a écrit:
il y a une autre photo connue du Fomalhaut, à Alençon :


bonjour
manifestement ce ne sont pas les mêmes!
celui d' Alençon a un rouleau , l' autre un treuil !

ce n'est pas le Fomalhaut puisque c'est le Pichrochole ! Rolling Eyes


Dernière édition par jean-yann le Sam 8 Avr 2017 - 16:57, édité 1 fois
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Nueve à Paris   Sam 8 Avr 2017 - 15:24

On retrouve la photo du Fomalhaut "409425" à Témara en 1943 avec rouleau dans l'ouvrage de François de Lannoy p29....MAIS aussi un très beau profil de face de ce véhicule signé Thierry Vallet (de face ...ce n'est plus un profil! Evil or Very Mad )
Hors,sur ce profil figure au niveau du haut du radiateur une immatriculation USA-4030125..Il est vrai que la dotation était récente à cette époque et que cela pourrait être plausible
De là à ce que le Fomalhaut ne soit pas immatriculé 409425...le doute s'installe.Il faudrait connaitre les sources du graphiste.
Dans cet ouvrage,une autre photo de ce véhicule p25,3/4 avant, ou l'on distingue le sigle du 12rca sur l'aile mais aussi un consulaire sur le capot sur ce M5A1 rouleau
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jean-yann
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MessageSujet: Re: Nueve à Paris   Sam 8 Avr 2017 - 16:36

dans nos listes (incomplètes) les 2 seuls HT dont le nom se termine par UT sont Fomalhaut et Lt Degut
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bernard03
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MessageSujet: Re: Nueve à Paris   Sam 8 Avr 2017 - 16:38

Berthonval a écrit:
Bonsoir,
Concernant le HT Fomalhaut, j'en ai deux vues:
--celui présenté par Planchon dans ce post,431076 avec treuil, que vous citez donc comme attribué au 2/12rca ,section transmission du peloton de commandement


En observant attentivement le sigle tactique de celui-ci,au dessus de l'aille droite et du rouleau de cable,l
bonsoir
il ne s' agit pas d' un rouleau de cable mais de la protection du phare , comme sur les scout car et les premières séries de M2 M3
http://www.net-maquettes.com/fr/pictures/half-track-m2-vol2/
a comparer avec un modèle plus tardif
http://data6.primeportal.net/tanks/rob_tittle/m3_half-track/images/m3_half_track_27_of_27.jpg
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Nueve à Paris   Sam 8 Avr 2017 - 17:28

Donc HTM2 premières séries...Merci pour la précision,Bernard
Cordialement
Berthonval

J'en profite pour recommander la lecture du livre de de Lannoy "Les régiments de chars de la 2e DB",bel ouvrage,belle documentation
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bernard03
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MessageSujet: Re: Nueve à Paris   Sam 8 Avr 2017 - 17:52

Berthonval a écrit:
Donc HTM2 premières séries..
bonsoir
....................ou M3 début de série ................ou M4 mortier , car a priori tous les M4 de la division avaient un treuil , mais ce serait plus étonnant !
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Planchon
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MessageSujet: Parcours NUEVE PARIS   Ven 14 Avr 2017 - 8:21

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Berthonval
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MessageSujet: Re: Nueve à Paris   Ven 14 Avr 2017 - 16:07

ces deux liens sont aussi intéressants:
http://museedelaresistanceenligne.org/media6850-Scenes-de-la-liberation-de-Paris
http://museedelaresistanceenligne.org/media6851-Liberation-de-Paris-aout-1944

M8H El Giof
La Rescousse
Ksahr Rhilane
22FTA Dodge Fort Lamy
une colonne interminable de HT à l'arrêt
etc

De plus,la qualité est meilleure ici que sur le site ECPAD (surtout en visualisant sur écran plasma!)
En espérant que cela fonctionne,sinon reste la possibilité d'explorer tout le site...
Bien à vous
Berthonval
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