La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 M4A2 76w et M4 105

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Planchon
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MessageSujet: M4A2 76w et M4 105   Ven 17 Mar 2017 - 8:45



source



C'est quoi ce 76w dans la description du sherman ?








Ces photos sont sans doute déjà décryptées dans le forum ?
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Laurent fournier
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MessageSujet: M4A2 76w et M4 105   Ven 17 Mar 2017 - 9:09

Bonjour Planchon,

oui, ces photos sont très connues. Ce sont des équipages et chars de la 2/501RCC. Sur quel site les avez-vous trouvé ?
Pour ce qui est du w je pense que bernard03 nous donnera la réponse car, effectivement, ce n'est pas la première fois que je vois cela sur des textes en anglais.

Crdlt
Laurent
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Planchon
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MessageSujet: Re: M4A2 76w et M4 105   Ven 17 Mar 2017 - 9:19

Laurent fournier a écrit:
Bonjour Planchon,

oui, ces photos sont très connues. Ce sont des équipages et chars de la 2/501RCC.
Sur quel site les avez-vous trouvé ?

Laurent

c'est ici :
http://www.theshermantank.com/
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Laurent fournier
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MessageSujet: M4A2 76w et M4 105   Ven 17 Mar 2017 - 9:33

Re,

OK merci.

Crdlt
Laurent
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bernard03
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MessageSujet: Re: M4A2 76w et M4 105   Ven 17 Mar 2017 - 10:35

bonjour
1ere photo
M4A3 ( 76 ) W
A3 = moteur Ford V8 500HP
76 = calibre du canon , en réalité 3" ou 76,2mm , le même que les TD M10
W=wet ou humide , les racks d' obus étaient entourés d' un liquide a base de glycérine , censé retarder les effets du feu
2eme photo
M4 ( 105 ) , moteur en étoile Continental R-975 , obusier de 105mm , le même que les M7 priest
3eme photo
M4A2 moteur diesel General Motor 6046 en fait 2 moteurs accouplés GM 6-71 , canon de 75 mm

a noter une erreur de légende de la première photo , si le M4 A2 ( 76 ) a bien été produit ( 2915 exemplaires ) il sera surtout utilisé par les Marines dans le Pacifique et livré en Lend Lease aux soviétiques ( 2078 exemplaires )
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Berthonval
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MessageSujet: Re: M4A2 76w et M4 105   Ven 17 Mar 2017 - 12:24

Merci pour le lien et les fabuleuses explications de Bernard;un bon exemple de pédagogie active concernant la différenciation des divers Shermans... Je ne désespère pas,un jour,de faire le distinction entre un M4A3 et un M4A2 Fisher;le M4 (tout court) va me poser plus de problèmes!!
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bernard03
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MessageSujet: Re: M4A2 76w et M4 105   Ven 17 Mar 2017 - 12:44

Berthonval a écrit:
Merci pour le lien et les fabuleuses explications de Bernard;un bon exemple de pédagogie active concernant la différenciation des divers Shermans... Je ne désespère pas,un jour,de faire le distinction entre un M4A3 et un M4A2 Fisher;le M4 (tout court) va me poser plus de problèmes!!
bonjour
bah ! il m' a fallu 40 ans d' observation pour arriver a distinguer les divers M4
dans la famille Sherman , les rejetons sont nombreux , avec quelques bâtards si l' on prend en compte les britanniques comme les Firefly
et tous les dérivés , M7 , M10 , M32 , M36 , M40 qui quoique n' étant plus tout a fait des Sherman n' en sont pas moins des parents très proches !
pour les M4 ( soudé ) et M4A1 ( moulé ) , c' est simple il suffit de leur regarder le derrière Mr. Green Laughing , si il y a de gros filtres a air c' est du M4
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Berthonval
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MessageSujet: Re: M4A2 76w et M4 105   Ven 17 Mar 2017 - 16:20

Je commence à mieux affiner grâce à tes explications
La consultation des sites n'est parfois pas assez explicite,et maitrisant moyennement l'anglais,ma lecture "en diagonale" n'est alors plus efficace!
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bat67
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MessageSujet: Re: M4A2 76w et M4 105   Dim 19 Mar 2017 - 9:59

on remarque les M4A1 car ils ont une caisse moulé , les angles a l'avant sont arrondi alors que les autres caisses non

pour les 76 mm on les remarque par la taille du canon qui est plus long et la tourelle n'est pas treès ronde, sur les coté de la tourelle on a l'impression que sa rentre

la différence entre un M4A2 et un M4A3 c'est que sur les A2 les trappes pilote et co pilote sorte vers l'avant et non le A3

A2:
on le voit bien sur la 2 photo

http://www.chars-francais.net/2015/index.php/classement-individuel/m-4-sherman?task=view&id=1127

cordialement bat67
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Patrice DEBUCQUOY
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MessageSujet: Petites précisions   Dim 19 Mar 2017 - 11:22

Bonjour,

Quelques précisions qui vont encore compliquer un peu les choses :
*Les canons du M1O et du Sherman 76mm ont le même calibre mais ce sont des pièces complétement différentes avec des munitions incompatibles entre elles, d'où les dénominations différentes : 3" pour le M10 et 76mm pour le Sherman.
*On a oublié de parler du M4 Composite (Sherman Hybrid chez les Brits) qui avait une partie avant moulée (type M4A1 mais avec des surfaces plus horizontales au niveau des raccords avec l'arrière) et un arrière soudé type M4.
*Il y a eu des M4A2 et des M4A3 avec des postes pilote/radio "qui sortent" dus à une inclinaison du glacis à 60° et des M4A2 et M4A3 à postes "intégrés" dus à une inclinaison du glacis à 47°.

Pour les Anglophones qui préfèrent la doc papier, pas donné mais incontournable pour les fans de Sherman.
http://www.tonyshop.fr/ampersand-530/ampersand-son-of-sherman-vol.1-the-sherman-design-amp-development-volume-1-55762.html
Pas facile à trouver de ce côté de l'Atlantique à cause des frais de port.

Amitiés maquettistes,
Patrice.
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bernard03
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MessageSujet: Re: M4A2 76w et M4 105   Dim 19 Mar 2017 - 13:33

bonjour
on a oublié de préciser que le MAA3 (76 ) sur la première photo est le " Montereau II " N° 22 matricule XXXXX ?
Equipage :
Chef de char : Sergent Jamette
Tireur : Chasseur Moracchini
Pilote : Caporal Louis Treguer
Aide-pilote : Chasseur Claude Nalpas
Chargeur : Chasseur Biglione
il remplace le M4A2 " Montereau " 420646 détruit le 12 août 44 en forêt d' Ecouves ( 1 tué , l' aide pilote F. Wisinsky )
a noter que ce Sherman de remplacement porte le mot " revanche " sur le canon
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breizh 29
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MessageSujet: Re: M4A2 76w et M4 105   Dim 19 Mar 2017 - 20:58

Bonsoir

Pour info, le radio chargeur sur le Montereau II, n'est pas Etienne Biglionne( il apparaît sur la photo, mais après bien des recherches,
son nom est inconnu dans l'organigramme de la 2/501 RCC). Le titulaire du poste sur le Montereau et Montereau II à Paris est Emile Fray.

Amicalement
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AUFFRET
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Date d'inscription : 22/06/2007

MessageSujet: Anciens de la 2ème DB   Lun 20 Mar 2017 - 10:27

Biglione n' est pas nom plus dans la liste de la première compagnie, mais il a bien appartenu au 501°
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Laurent fournier
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MessageSujet: M4A2 76w et M4 105   Lun 20 Mar 2017 - 11:19

Bonjour,

le nom de Biglione me "titillait" car il me semblait l'avoir vue récemment ! En effet, dans le livre du général De Witasse, capitaine à l'époque où il commandait la 2e Compagnie, ce nom n'apparait pas à la fin du livre dans la liste des membres de la 2/501RCC mais bizarrement il apparait sur une photo du livre page 180.

Crdlt
Laurent

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paulopanzer
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MessageSujet: Re: M4A2 76w et M4 105   Dim 2 Avr 2017 - 13:51

Bonjour,

Voici un lien sur le 501 RCC dans la foret de Rambouillet en 1944.

http://www.gastoneve.org.uk/company.html

Avec légende des photos, même si certains noms dans les légendes ne correspond pas avec les personnes sur les photos.

A+

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LGD-501
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MessageSujet: Re: M4A2 76w et M4 105   Dim 2 Avr 2017 - 14:09

Bonjour paulopanzer,

Juste une petite précision, pour signaler que les photos dans les bois visibles sur le site consacré à Gaston Eve n'ont pas été prises en forêt de Rambouillet mais dans le bois de Boulogne, dans le secteur du Pré Catelan où le Régiment est resté cantonné de la fin août jusqu'au 8 septembre 1944.

Cordialement
LGD-501 salut
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paulopanzer
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MessageSujet: Re: M4A2 76w et M4 105   Dim 2 Avr 2017 - 17:02

LGD-501 a écrit:
Bonjour paulopanzer,

Juste une petite précision, pour signaler que les photos dans les bois visibles sur le site consacré à Gaston Eve n'ont pas été prises en forêt de Rambouillet mais dans le bois de Boulogne, dans le secteur du Pré Catelan où le Régiment est resté cantonné de la fin août jusqu'au 8 septembre 1944.

Cordialement
LGD-501 salut


Oui merci de la précision, je me suis un peu trompé coté géographie lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: M4A2 76w et M4 105   

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