La 2ème Division Blindée de Leclerc
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 M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection)

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LGD-501
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MessageSujet: M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection)   M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection) EmptyJeu 26 Jan 2017 - 20:13

Bonsoir,

Dans ce post, Berthonval nous proposait plusieurs images d'engins à identifier.

Pour commencer, rappelons que le film dont il s'agit à été tourné à Maintenon lors du passage de la division le 23/08/44. Les 2 M8 HMC visibles sur le film portent les n° 90585 et 90586 et leur marquage tactique indique qu'ils appartiennent du peloton issu du 12e Cuir (peloton Duplay).

Dans son ouvrage consacré à la 2e DB dans la libération de Paris, Laurent Fournier mentionne ce peloton à plusieurs reprises. Ainsi dans le volume 1 (p.176), plusieurs photos ont été prises au carrefour de la Vache Noire à Arcueil. la légende d'une de celles-ci précise que L'Arquebuse portait le n°90586. le même engin est photographié le 25/08 à Montparnasse (volume 2 page 80).

De ces informations et des comparaisons images, on peut estimer que :

Le M8 HMC n° 90586 porte le nom L'Arquebuse. Les photos prises à Maintenon et à Montparnasse présentent les mêmes détails (sac paquetage et casque prussien).

M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection) Arqueb10

Le M8 HMC n°90585 porte le nom Le Tromblon. Les photos prises à Maintenon et à Montparnasse permettent d'associer le n°90585 au nom de l'engin.

M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection) Le_tro10

Cordialement
LGD-501 salut
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Laurent fournier
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MessageSujet: M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection)   M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection) EmptyJeu 26 Jan 2017 - 20:38

Re,

voici deux photos de M8 de l'Escadron de Protection.

Crdlt
Laurent

Le LE MOUSQUET à Maintenon vraisemblablement suivi du LE TROMBLON, photo NARA :
M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection) M8_le_10
agrandissement :
M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection) M8_le_11

Autre vue de L'ARQUEBUSE prise au même endroit à la gare Montparnasse, photo NARA :
M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection) M8_l_a10
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Berthonval
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MessageSujet: Re: M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection)   M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection) EmptyJeu 26 Jan 2017 - 20:53

Super! Encore deux de bien numérotés! Bravo et merci pour les recoupements photographiques.
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LGD-501
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MessageSujet: Re: M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection)   M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection) EmptyVen 27 Jan 2017 - 19:25

Bonsoir,

Merci Laurent pour la mise en ligne de ces photos. Sur celle de L'Arquebuse, on voit bien le casque prussien qui n'était pas aussi visible sur la capture d'écran du film dont je disposais.

Sur la même photo, on devine également le code TQM qu'il me semble ne pas avoir vu apparaître dans la version du fichier des codes TQM français dont je dispose et qui réjouira probablement medicairborne s'il ne l'a pas !

Cordialement
LGD-501 salut
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medicairborne
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MessageSujet: Re: M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection)   M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection) EmptyVen 27 Jan 2017 - 20:05

Hello,
Il va falloir que que travaille sur cette photo pour rendre plus net ce code (assez flou) mais il me faut simplement identifier les 2 derniers chiffres). la tonalite tres claire des barres fait penser à un 9 (couleur blanche) reste le dernier chiffre !
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Laurent fournier
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MessageSujet: M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection)   M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection) EmptyVen 27 Jan 2017 - 20:26

Pas besoin, medicairborne, voici un agrandissement ainsi que d'autres photos de M8 du Peloton de Protection, cadeau de la maison Fournier :

M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection) M8_l_a11

A gauche le M8 L'ARQUEBUSE 90586, à droite le LE MOUSQUET sur la RN20 à Arcueil :
M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection) M8_00110
Les mêmes de dos, de g. à d. : le HT D'ABZAC, LE MOUSQUET, L'ARQUEBUSE et peut-être le LE TROMBLON :
M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection) M8_a_010

Le M8 LA BOMBARDE place de Rennes devant la gare Montparnasse :
M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection) M8_la_10

Le M8 LA COULEUVRINE même endroit le LA BOMBARDE est devant (non visible sur la photo) :
M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection) M8_la_11

Le M8 MARCEAU 420833 (issu du 12RCA) mais à Royan, donc de retour dans son régiment d'origine :
M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection) M8_le_12
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Berthonval
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MessageSujet: Re: M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection)   M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection) EmptyVen 27 Jan 2017 - 22:14

M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection) Tqm_ar10
TQM l'Arquebuse 49891
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medicairborne
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MessageSujet: Re: M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection)   M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection) EmptyDim 29 Jan 2017 - 15:07

Merci beaucoup, c'est encore Noel
Je le place en peloton de protection issu du 12 RCA.
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Laurent fournier
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MessageSujet: M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection)   M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection) EmptyDim 29 Jan 2017 - 15:26

Bonjour,

non, le TQM 49891 est celui de L'ARQUEBUSE donc 12Cuirs.

Crdlt
Laurent
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Berthonval
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MessageSujet: Re: M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection)   M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection) EmptyDim 29 Jan 2017 - 16:28

Difficile d'exploiter ce TQM...
Le peloton de protection, issu du 12 CUIR, n'est il pas détaché au 97QG? Peut on en savoir plus?
Ces divers pelotons issus du 12rca, du 12 cuir et du 501rcc constituaient donc,sauf erreur de ma part, l'Escadron de protection du 97QG.

Y a t il une différence entre les pelotons de protection des groupements tactiques (L1 L2 ...V1 V2 V3...) et l'escadron de protection du Général , siglé avec les X à différentes barres, selon leur régiment d'origine???
Je m'y perds dans ces unités de protection!
Sont ce des entités différentes,ou est ce que les pelotons L,Vet (?) composent l'escadron du général??????????

A priori,il s'agirait donc d'un TQM proche,à quelques unités, de celui du 97QG
Les TQM différencient les escadrons,non pas les pelotons:celui devrait donc se retrouver sur les véhicules issus du 12rca et du 501rcc,en toute logique=traquons l'indice convergent!


Dernière édition par Berthonval le Lun 30 Jan 2017 - 22:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection)   M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection) EmptyDim 29 Jan 2017 - 20:06

seules des photos d'enginsissus des autres regiments nous apportera confirmation. Il ne faut pas désesperer j'ai presque fini la 2Db alors qu'il y a qq années c'était le grand désert . Merci à vous tous !
ps je corrige
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Berthonval
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MessageSujet: Re: M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection)   M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection) EmptyMer 15 Fév 2017 - 1:36

êtes vous sûr de l'immatriculation du Marceau ?
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MessageSujet: Re: M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection)   M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection) EmptyJeu 16 Fév 2017 - 19:16

Berthonval a écrit:
Difficile d'exploiter ce TQM...
Le peloton de protection, issu du 12 CUIR, n'est il pas détaché au 97QG? Peut on en savoir plus?
Ces divers pelotons issus du 12rca, du 12 cuir et du 501rcc constituaient donc,sauf erreur de ma part, l'Escadron de protection du 97QG.

Y a t il une différence entre les pelotons de protection des groupements tactiques (L1 L2  ...V1 V2 V3...) et l'escadron de protection du Général , siglé avec les X à différentes barres, selon leur régiment d'origine???
Je m'y perds dans ces unités de protection!
Sont ce des entités différentes,ou est ce que les pelotons L,Vet (?) composent l'escadron du général??????????

A priori,il s'agirait donc d'un TQM proche,à quelques unités, de celui du 97QG
Les TQM différencient les escadrons,non pas les pelotons:celui devrait donc se retrouver sur les véhicules issus du 12rca et du 501rcc,en toute logique=traquons l'indice convergent!

Bonsoir,

Effectivement, les TQM de l'escadron de Protection ne sont pas une mince affaire. J'avais entrepris de faire le point avec mon regretté président, Alain Raphaël, qui était "Co" sur le char de l'aspirant de La Fouchardière. Il nous a malheureusement quitté avant d'avoir pu répondre à toutes les questions que je lui posais régulièrement...
L'Escadron de protection étant une "invention" du général, j'imagine que nombre de logisticiens ont eu à se creuser la tête !

Cordialement
LGD-501 salut
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Berthonval
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MessageSujet: Re: M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection)   M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection) EmptyJeu 16 Fév 2017 - 21:48

Merci pour cette réponse concernant l'escadron et les pelotons de protection, sujet complexe.
Je me posais aussi une question portant sur l'immatriculation du M8H Marceau que vous annoncez en 420833:celle ci est elle vérifiée sur des documents images nets??
Sur l'ouvrage d'Alain Eymard, il y a aussi le Lisieux n°20 (M4A2 du 12 cuir) au même numéro...

M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection) Marcea10

Sur cette vue,on distingue assez peu clairement les numéros.
Le dernier est probablement un 3 mal différenciable, mais les deux 8 ne se ressemblent guère aussi.Quant au 0,encore ombré!
En extrapolant, 420833 est possible,mais aussi 421037 421387...Bref je reste perplexe,ayant déjà vérifié des différences de lisibilité trompeuses (surtout sur les captures vidéos).
M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection) M_4_a210
on semble bien voir un final à 33 sur cette photo du Lisieux;de plus ce numéro est dans une série du 12 cuir, avec 420831 Amiens2 n64 et 420835 Saint Cyr,il semblerait que le Lisieux puisse bien être le 420833...Et le Marceau alors ???? Où?
M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection) 42083910
ici une capture d'un M8H paraissant être 420839, mais sans la croix de Lorraine, et proche en numérotation présumée

Existe t il un cliché du Marceau plus déterminant,ainsi qu'un du Lisieux? Lequel est l'intrus???
Comme dirait un certain journaliste..."les Français veulent savoir!"

Cordialement
Berthonval
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Berthonval
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MessageSujet: Re: M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection)   M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection) EmptyVen 17 Fév 2017 - 12:38

Je réponds moi même à ce post qui ne déclenche pas les réponses...car il n'y avait pas de réponse à fournir, mais des doutes liés aux coquilles...

J'ai déniché la preuve pour le Lisieux du 12 cuir 2 esc qui est bien immatriculé 420833
https://www.youtube.com/watch?v=tSYKzx4WY7I
vers 9 mn environ

Le Marceau  est donc à renuméroter comme avant!!!!!!!!!!!!! 420883...comme sur le listing d'Alain Eymard, en fin de livre ( mais coquille dans l'article p 50) + coquille ici dans la légende des photos d'Alain Fournier !!!!!!!!!! !
On perd le Nord avec tout cela et ces numérotations quasi similaires!

M8 HMC Le Tromblon et L'Arquebuse (Escadron de Protection) Lisieu10
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