La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Débarquement de la DB

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Berthonval
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MessageSujet: Débarquement de la DB   Lun 16 Jan 2017 - 21:33

Sur cette courte vidéo, on voit des M3 descendre d'un LST 57;je ne connaissais que celle avec Mogrhane...

http://www.ina.fr/video/CN00001371648/1er-aout-1944-le-retour-en-force-de-la-france-libre-video.html

On y voit:
408275 Dodge 6X6 III RMT Les Partisans
420431 Cotentin n9 du 12 RCA
420454 n 5   dont j'ignore le nom
un HT(M5)? ambulance du 13BM 4x51X5



Dernière édition par Berthonval le Ven 27 Jan 2017 - 22:33, édité 1 fois
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bat67
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MessageSujet: Re: Débarquement de la DB   Mar 17 Jan 2017 - 12:06

Bonjour
je pense que je peux vous aidé savez vous qu'elle peloton ou escadron déssant du LST 57
Cordialement
Bat67
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bat67
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MessageSujet: Re: Débarquement de la DB   Mar 17 Jan 2017 - 17:15

Re

d'après mes recherches en M3 stuart avec le numéro 5 du 12 RCA il y a '"Anjou" par contre je n'est pas le numéro d’immatriculation ou bien en numéro 5 il y a aussi le M4A1 "ANJOU II" , je n'est pas non plus le numéro d’immatriculation

cordialement
bat 67
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LGD-501
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MessageSujet: Re: Débarquement de la DB   Mar 17 Jan 2017 - 17:56

Bonsoir,

Nous voici encore avec quelques petits bijoux :

Le Dodge 6x6 Les Partisans était un inconnu (en tout cas pour moi !). Il ne semble pas qu'il y ait de plots identifiant une compagnie de combat, il s'agit donc probablement de l'un des 8 Dodge 6x6 affectés à la CHR et à la CA3.
Le Cotentin est un engin affecté au 2e peloton du 1/12e RCA
Le M3A3 suivant immatriculé 420534, porte effectivement le n°5 sur le flanc de la caisse. Il s'agit du d'Abzac affecté à la section de La Fouchardière de l'escadron de protection divisionnaire.
En ce qui concerne le HT, il existe un engin affecté selon la liste publiée dans l'ouvrage de Dominique Forget "Le général Leclerc et la 2eDB" qui porte le n° 415125 et qui serait affecté à la 7/RMT. Compte tenu des marquages latéraux (Sanitaire du BM 13) il semble que : ce n'est pas le bon numéro que j'ai cru lire OU que Les informations de Dominique Forget sont erronées.

Cordialement
LGD-501  salut
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Débarquement de la DB   Mar 17 Jan 2017 - 18:20

Merci,
Concernant l'immatriculation du HT sanitaire, il faudrait un bon logiciel pour mieux visualiser les chiffres,vu la prise de vue assez tangencielle
L'immatriculation du deuxième M3 me semble être 420454 (pas 34...) et n 5
Si erreur de frappe de LG501 alors Anjou ou d'Abzac ?????
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LGD-501
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MessageSujet: Re: Débarquement de la DB   Mar 17 Jan 2017 - 18:27

Oups !

Ce n'est pourtant pas l'apéro ! Je me suis emmêlé les pinceaux, crayons et autres souris ! Je lis moi aussi 420454 et donc => d'Abzac.

Cordialement
LGD-501 salut
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Débarquement de la DB   Mar 17 Jan 2017 - 18:29

Merci pour la correction donc!
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LGD-501
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MessageSujet: Re: Débarquement de la DB   Mar 17 Jan 2017 - 18:40

Re Embarassed

Sauf que, je viens d'être pris d'un doute qui m'a "jeté du forum" !

En effet, mettant en ligne mes neurones, j'ai fouiné dans mon petit bazar informatique... et v'là ti pas que le NARA nous donne une autre info le 31/07/1944 à Southampton...



Donc, l'hypothèse Anjou proposé par bat67, est plus que possible !

Mea culpa

Cordialement
LGD-501 salut
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bat67
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MessageSujet: Re: Débarquement de la DB   Mar 17 Jan 2017 - 18:53

Re
Moi personnellement je n'avai pas regardé attentivement le numéro d'immatriculation, je me suis fié au char et au numéro et au régiment et j'ai trouvé pour un M3A3 numéro 5 "Anjou"
Mais en regardant de plus près j'ai lu 420454 comme vous LGD-501
Mais je pense que c'est l' "Anjou "
Cordialement
Bat67
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jean-yann
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MessageSujet: Re: Débarquement de la DB   Mar 17 Jan 2017 - 19:49

vers 50", images déjà vues ailleurs, je pense que ce sont des américains pas la DB
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bat67
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MessageSujet: Re: Débarquement de la DB   Mar 17 Jan 2017 - 19:56

Re
Votre hypothèse est possible je n'ai pas vu d'éléments qui ferait penché la balance d'un côté ou de l'autre
Cordialement
Bat67
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Débarquement de la DB   Mar 17 Jan 2017 - 20:17

Anjou semblerait le plus plausible dans le listing;je n'ai aucune photo de ce M3A3
J'ai, en M3A3:

L1 DE VERDELON un certain temps,avant Paris puis ?????? à Paris
L2 CERDAGNE puis LIMAGNE 420592
L3 LAURAGUAIS 420596
L4 LIMOUSIN 420472
L5 ROUSSILLON puis MARC DE VERDELON  420399 OU 599
01 ????????
02 ????????
03 ????????
04 BERRY XXXXXX ET M5A1BERRYII XXX228
05 ANJOU donc,ici!!!!--->>420454
06 PERCHE 420432-----photo ok
06 GAVARNIE     420453
07 ALSACE         420376
08 VEXIN           420427-------photo ok
08 ESKUARIE     421066
09 COTENTIN    420431
10 NORMANDIE  421061
11  ???????
12 SAUMUROIS   420460
13 POITOU         ???????
14 TOURAINE     421059
15 VAL DE LOIRE ??????
16 ARTOIS        420443

J'accepte avec plaisir toutes les corrections-précisions que vous povez apporter à cette liste, à commencer par le mystère (ou erreur) des doublons sur 06 et 08
Cordialement


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Laurent fournier
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MessageSujet: Débarquement de la DB   Mar 17 Jan 2017 - 22:55

Bonsoir ou bonjour,

attention au numérotage des chars en dessous de la dizaine, tous ces chars n'avaient pas forcément un 0 devant le chiffre en voici la preuve pour les M3A3 du 1/12RCA. Au 12RCA seul les M3A3 du peloton de chars légers de l'EM avait des chiffres avec un 0 devant : 06 GAVARNIE, 07 ALSACE et 08 EUSKARIE.

Crdlt
Laurent

Le MAINE n°5 du 1er peloton à Villetaneuse le 27 août. Coll. Mairie de Villetaneuse :



Le PERCHE n°6 du 2e peloton à Villetaneuse le 28 août. Coll. Lionel Paganet :


Le VEXIN n°8 du 2e peloton. Bd Brune le 25 août. Coll. Roger Trentesaux :


Le NORMANDIE n°10 du 2e peloton avec le sous-lieutenant de Truchi, avec un bébé à la main, commandant le peloton. Coll. Mairie de Villetaneuse :
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Débarquement de la DB   Mar 17 Jan 2017 - 23:42

Si je comprends bien, le 6 Perche côtoyait donc le 06 Gavarnie (ainsi que le 8 et 08...etc ).
Tout s'éclaircit,je craignais avoir mal référencé les immatriculations ou, pire,mélangé avec le 12 cuir!
Il est aussi vrai que je n'ai aucune photo des chars d'EM de l'escadron,ce qui m'aurait "éveillé" les sens!!De plus,je classe mes archives avec "0" devant les unités pour une visualisation logique et ne différencie que sur Excel.
J'avais bien remarqué les nuances dans la numérotation de cette première dizaine entre régiment divers ,mais pas au sein même d'un régiment! Enrichissante étourderie et mise au point!
Merci Laurent
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Laurent fournier
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MessageSujet: Débarquement de la DB   Mer 18 Jan 2017 - 9:40

Bonjour,

non, les chars de l'EM ne côtoyaient pas forcément les autres chars. Les chars de l'EM étaient chargés de la protection de l'EM, dans le cas ici du 12RCA, et les chars du 1er escadron étaient répartis dans les sous-groupements selon les besoins. Il en va de même pour les autres régiments de chars, sauf le RBFM dont les escadrons étaient répartis dans le GT.  
Le numérotage des chars de l'EM et des autres chars dans les deux autres régiments de chars, soit le 12Cuirs et 501RCC est du même genre sauf qu'au 501RCC c'est à la 4e Cie que se trouvent les chars légers alors qu'au 12RCA et 12Cuirs ils sont au 1er escadron.

Crdlt
Laurent
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MessageSujet: Re: Débarquement de la DB   Mer 18 Jan 2017 - 17:30

Bonsoir,

Cà m'a "tarabusté" toute la journée au bureau... Alors donc : Notre M3A3 n°5 420454...

Ce n'est pas le d'Abzac, çà c'est acté, mais... ce n'est à priori pas l'Anjou non plus, en effet, si on compare l'image du char débarquant et celui mis en ligne par Laurent Fournier on remarque la présence sur les deux photos du même fanion, à priori celui du chef de peloton : le lieutenant Boucher à l'époque.



Ce qui impliquerait donc que le char qui débarque (420454) serait finalement le Maine et que de ce fait, les n° de caisse de l'Anjou et du Maine seraient peut-être à inverser scratch

Cordialement
LGD-501 salut
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LGD-501
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MessageSujet: Re: Débarquement de la DB   Mer 18 Jan 2017 - 17:35

Berthonval a écrit:
Anjou semblerait le plus plausible dans le listing;je n'ai aucune photo de ce M3A3
J'ai, en M3A3:

L1 DE VERDELON un certain temps,avant Paris puis ?????? à Paris
L2 CERDAGNE puis LIMAGNE 420392
L3 LAURAGUAIS 420596
L4 LIMOUSIN 420472
L5 ROUSSILLON puis MARC DE VERDELON  420399
01 ????????
02 ????????
03 ????????
04 BERRY XXXXXX ET M5A1BERRYII XXX228
05 ANJOU donc,ici!!!!--->>420454
06 PERCHE 420432-----photo ok
06 GAVARNIE     420453
07 ALSACE         420376
08 VEXIN           420427-------photo ok
08 ESKUARIE     421066
09 COTENTIN    420431
10 NORMANDIE  421061
11  ???????
12 SAUMUROIS   420460
13 POITOU         ???????
14 TOURAINE     421059
15 VAL DE LOIRE ??????
16 ARTOIS        420443

J'accepte avec plaisir toutes les corrections-précisions que vous povez apporter à cette liste, à commencer par le mystère (ou erreur) des doublons sur 06 et 08
Cordialement

Re,

Si l'on se réfère à la "Bible" :
1 - Maine
2 - Beauce
3 - Sologne
4 - Berry
5 - Anjou
11 - Saumurois
12 - Blésois
13 - Vendômois
16 - Poitou
17 - Artois

Cordialement
LGD-501 salut
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bat67
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MessageSujet: Re: Débarquement de la DB   Mer 18 Jan 2017 - 17:40

Bonjour
En effet, une possibilité dont je n'avais pas envisagé
Bonne réflexion LGD-501
Cordialement
Bat67
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Laurent fournier
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MessageSujet: Débarquement de la DB   Mer 18 Jan 2017 - 18:57

Bonsoir,

sauf que le 5 c'est le MAINE et pas l'ANJOU, alors les gars on ne lit pas ce que j'écris  Mad  et en plus c'est lisible sur le côté du char dont j'ai fais un agrandissement.

Crdlt
Laurent
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Débarquement de la DB   Mer 18 Jan 2017 - 21:17

A force d'avoir les yeux qui trainent partout à la recherche de l' INDICE...on ne voit même plus l'évidence!!!
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Débarquement de la DB   Mer 18 Jan 2017 - 22:42

Donc en M3A3:

DETACHE A L ESCADRON DE PROTECTION GTL
M4A2 OL AUVERGNE 420773 ou 775
L1 ROUSSILLON ???                  ?
L2 LIMAGNE                   420592
L3 LAURAGUAIS             420596
L4 LIMOUSIN                  420472
L5 MARC DE VERDELON  420399 ou 599

ESCADRON EM
XX M4A2 18 JUIN 40      420940
06 GAVARNIE     420453   M5A1 GAVARNIE 2   96372
07 ALSACE         420376
08 ESKUARIE      421066

1 ESCADRON
1 ANJOU    xxxxxx
2 BEAUCE   xxxxxx ET M4A1 BEAUCE2 L1001023      
3 SOLOGNE  xxxxxx
4 BERRY1 XXXXXX ET M5A1 BERRYII 95228  M4A2 BERRY3 420940  ????????
5 MAINE   420454
6 PERCHE 420432
7 BEAUVAISIS ?????      xxxxxx
8 VEXIN        420427
9 COTENTIN     420431
10 NORMANDIE  421061
11 SAUMUROIS   420460
12 BLESOIS       xxxxxx
13 VENDOMOIS  xxxxxx
14 TOURAINE     421059
15 VAL DE LOIRE 420500
16 ARTOIS        420443

J'accepte avec plaisir toutes les additions que vous pouvez apporter à cette liste
On rectifie déjà quelques vieilles erreurs de la bible, de chars français etc grâce aux images



Si l'on se réfère à la "Bible" :
1 - Maine
2 - Beauce
3 - Sologne
4 - Berry
5 - Anjou
11 - Saumurois
12 - Blésois
13 - Vendômois
16 - Poitou------------>où est il donc?
17 - Artois------------>photoavec 16


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MessageSujet: Re: Débarquement de la DB   Jeu 19 Jan 2017 - 8:33

bonjour
sacré boulot de recherche !
juste une petite remarque , Berry III serait un M4A1 et non un M4A2 ! du moins selon :
http://www.chars-francais.net/2015/index.php/classement-individuel/m-4-sherman?task=view&id=766
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Débarquement de la DB   Jeu 26 Jan 2017 - 23:40

On continue d'affiner la liste du 1er escadron du 12 rca !!!
Encore une petite trouvaille chez mon "fournisseur" de vidéos de bonne qualité, lumieremedia....via YOUTUBE

Le numéro 12 du peloton de M3A3 me semble bien s'appeler Touraine,non pas Blésois comme indiqué sur la Bible.
Qu'en pensez vous? Avez vous des clichés du Touraine?

Cela donnerait ce listing,après correction:

ESCADRON EM

XX M4A2 18 JUIN 40      420940?????
06 GAVARNIE     420453   M5A1 GAVARNIE 2   96372
07 ALSACE         420376
08 ESKUARIE      421066


1 ESCADRON

1 ANJOU    xxxxxx
2 BEAUCE   xxxxxx ET M4A1 BEAUCE2 L1001023      
3 SOLOGNE  xxxxxx
4 BERRY1 XXXXXX ET M5A1 BERRYII 95228  M4A2 BERRY3 420940  ????????
5 MAINE   420454
6 PERCHE 420432
7 BEAUVAISIS ?????      xxxxxx
8 VEXIN        420427
9 COTENTIN     420431
10 NORMANDIE  421061
11 SAUMUROIS   420460
12 TOURAINE     XXXXXX
13 VENDOMOIS  xxxxxx
14 XXXXXXXX XXXXXX  
15 VAL DE LOIRE 420xx1
16 ARTOIS        420443

XX BLESOIS  (421059) si l'immatriculation 6 chiffres correspond bien à ce char;de plus,il se pourrait bien être le 14...

Si l'on se réfère à la "Bible" :
1 - Maine
2 - Beauce
3 - Sologne
4 - Berry
5 - Anjou
11 - Saumurois
12 - Blésois
13 - Vendômois
16 - Poitou------------>où est il donc?
17 - Artois------------>photoavec 16
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Berthonval
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MessageSujet: Re: Débarquement de la DB   Lun 6 Fév 2017 - 17:21

Sur la vidéo intitulée 2nd French Armd Div at Chateau Forte; on their way to Paris https://www.youtube.com/watch?v=tjF2rjwqC5c on identifie nettement le M3A3 L1 Roussillon 420730, vers 3mn 49sec


et pour le Val de Loire
[/url]

on pourrait presque deviner du 421059...mais un peu en "forçant",sur influence,mais 4,2 5,9 me paraissent visibles
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MessageSujet: Re: Débarquement de la DB   

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