La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 M8 1rmsm 90922

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Berthonval
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MessageSujet: M8 1rmsm 90922   Sam 14 Jan 2017 - 22:00

Etant orienté sur la campagne d'Alsace pour motifs familiaux, je suis tombé sur cette photo légendée 1rmsm; par ailleurs, j'ai lu sur le forum ici, un post dans lequel il était question de marquages des noms de baptème sur masque du canon de M8, ce qui rend plausible la légende accompagnant la photo.
Il me semblait pourtant que nombres de véhicules avaient eus leurs noms féminins changés après le départ de Paris? Dorothy devient Anglemont, Nicole devient Maison Lafitte...
J'en profite aussi pour vous demander si des M8 du 1rmsm auraient pu se trouver dans Colmar dès le 2-3 février, car j'identifie une fin de numérotation apparentée au 1rmsm sur une AM, bien qu'il soit plus que probable qu'elle soit du 1er REC (il ne s'agit pas du véhicule en question ici..j'y reviendrai plus tard)
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bat67
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MessageSujet: Re: M8 1rmsm 90922   Dim 15 Jan 2017 - 9:56

bonjour
moi même j’effectue des recherches a propos du 1er RMSM car le 3e peloton du 3 escadron du 1 RMSM est passé par mon village en Alsace et je suis entrain de reproduire en maquette l'AMM8 "chantilly" anciennement "Simone" enfin bref tout cela pour dire que sur le forum ou sur internet vous pouvez trouvez le récit du pilote de l'AMM8 que je suis entrain de reproduire, le récit retrace le parcours du véhicule quasiment jour pour jour, il vous suffit de chercher " spahis Roger MARION "

le récit dit que les noms des véhicules on été changé pendant la campagnes des Voges, c'était des noms de femme puis ce fut remplacer par le noms de change de course

j'espère que je ne raconte pas trop de bêtise et que j'ai pu vous aidé dans vos recherche

cordialement
bat 67
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LGD-501
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MessageSujet: Re: M8 1rmsm 90922   Dim 15 Jan 2017 - 11:03

Bonjour à tous,

Je reviens sur l'immatriculation de l'AM M8 de la photo. Je doute qu'il s'agisse du n°90922. Je pencherai plutôt pour l'immatriculation 90522. Ce qui, dans ce cas, identifierait un véhicule du 3/RMSM selon la liste des véhicules figurant en fin de l'ouvrage de Dominique Forget "Le Général Leclerc et la 2e DB".
Pour mémoire en ce qui concerne les noms modifiés, les exemples donnés correspondent pour le premier à un M8 HMC et le second à une jeep mortier tous les deux affectés au 3/RMSM.

Pour de qui est de la présence du RMSM à Colmar le 3 février, il faut que je fouine dans la doc, mon cerveau embrumé manque de RAM pour tout savoir ! Smile.

Enfin pour rebondir sur le post de bat67, il s'agit bien évidemment de champs de courses Wink .

Cordialement
LGD-501 salut
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Laurent fournier
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MessageSujet: M8 1rmsm 90922   Dim 15 Jan 2017 - 11:10

Bonjour,

Je connais cette photo pour l'avoir vue dans plusieurs ouvrages. Personnellement je lis : 90822. Le style de marquage et d'immat correspondent tout à fait à celle de la 2e DB et le n° est dans la tranche de ceux des spahis.
Pour bat 67, je pense qu'il a voulu dire "champs de course". Effectivement sur ordre du commandant de l'escadron les noms de femmes ont été remplacés par des noms de champs de course. Attention aux légendes, certains auteurs ne se fatigue pas à chercher en profondeur, dans la rubrique PUBLICATIONS nous en avons donné quelques exemples pas triste quand aux légendes farfelues. Toutefois, il ne faut pas oublier que le 1RMSM était une unité de reconnaissance et que le fait qu'un peloton se retrouve près de ses frères d'armes de la 1ère Armée n'est pas du tout exclus.

Crdlt
Laurent

Ci-dessous, deux photos d'AMM8 du 1RMSM :

Photo que j'ai scanné et dé-tramé venant du livre d'Alain, le style de l'immat est le même que celui de la photo mise en ligne par notre ami Berthonval :


Deuxième photo montrant une AMM8 du 2/1RMSM à Stains le 27 août 44. Les chiffres sont plus gros mais c'est le même style :
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LGD-501
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MessageSujet: Re: M8 1rmsm 90922   Dim 15 Jan 2017 - 11:13

Re,

Est-il possible de connaitre la source de la photo ?

Celle-ci semble devoir être mise en parallèle avec la photo ci-dessous qui, elle, est extraite d'un film du SCA pris en novembre 1944 en Alsace.



Cordialement
LGD-501  salut
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Laurent fournier
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MessageSujet: M8 1rmsm 90922   Dim 15 Jan 2017 - 11:20

Re,

désolé pour bat 67, mais j'étais en train de poster ma prose quand LGD-501 m'a devancé. Oui, c'est la même AMM8, il y a le jeune blond en calot qui est au centre sur la photo ci-dessus, et la branche d'arbre coudée que l'on voit sur la 1ère photo postée par Berthonval et que l'on voit aussi à gauche, au-dessus de l'épaule, de notre petit blond en calot.

Crdlt
Laurent
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LGD-501
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MessageSujet: Re: M8 1rmsm 90922   Dim 15 Jan 2017 - 11:47

Re aussi,

Compte tenu du fait que nous bien d'accord pour dire qu'il s'agit du même engin, vu le faisceau d'indices concordants, on peut à présent échafauder un début d'hypothèse concernant le nom de baptême de cette AM.
La première photo permet de lire, sauf erreur de ma part, les lettres A N G.
La seconde photo que j'ai légèrement agrandie permet de déchiffrer la lettre L, peut-être suivie d'un E et du début d'une consonne.



Il ne reste plus qu'à trouver une troisième photo avec la partie gauche du masque dégagé ce qui nous permettrait peut-être de compléter ce nom...

Cordialement
LGD-501
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bat67
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MessageSujet: Re: M8 1rmsm 90922   Dim 15 Jan 2017 - 12:23

Oui en effet je voulais dire champs de courses petit étourderie de ma part désolé

Je pense avoir trouvé le M8 , je suis pas sur mais le numéro peut correspondre
N 90582 "le Tremblay " De la 3 compagnie du 1 RMSM
Je suis pas sur de ce que j'affirme mais le numéro peux correspondre par rapport à la photo et le début de ce que LGD a déchiffré correspond au nom du M8
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Laurent fournier
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MessageSujet: M8 1rmsm 90922   Dim 15 Jan 2017 - 12:35

Re,

en réalité on ne dit pas M8 car c'est un obusier mais AMM8, ceci afin qu'il n'y ait pas de confusion. D'autre part le 1er RMSM étant issu de la cavalerie on parle en terme de peloton pour la plus petite entité, puis escadron. Le Tremblay (ex LA VIIIe) était l'AMM8 du chef de patrouille de la 2e patrouille du 3e Peloton du 3e Escadron du 1er RMSM, même peloton que celui de Roger Marion sur la Chantilly (ex Simone). Elle était commandée par l'aspirant Bouvier. Son immat était 90582. Le conducteur était le spahi Victor, le tireur : brigadier Descours et le radio le brigadier Mercinier.
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bernard03
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MessageSujet: Re: M8 1rmsm 90922   Dim 15 Jan 2017 - 14:38

Bonjour
pourrait il s' agir du nom " Angoulème " , je ne sais pas si il y a eu une AAM8 a ce nom , mais un hippodrome célèbre oui ! Mr. Green
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Berthonval
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MessageSujet: Re: M8 1rmsm 90922   Dim 15 Jan 2017 - 15:56

Bonsoir à tous
J'avais trouvé ce cliché sur une page de l'ECPA
L'hypothèse du numéro 90522 colle bien,la calligraphie étant identique,ce maudit bout de ficelle étant heureusement mince!
Je pensais à un prénom féminin du type Angèle, mais puisqu'il s'agit de champs de courses, il se trouve qu'il y en existe un à Anglet!
Pour peu que cela figure sur vos listes...
D'une façon plus générale, j'avoue être pauvre en doc sur le 1 rmsm, je suis preneur de toute doc listing; de plus,il me semble que leurs sigles tactiques (R avec les deux barres accolées de part et d'autre de la lettre) soient les mêmes pour tous les escadrons, point de cran ou de barre supplémentaire, point de point pour les pelotons, ce qui oblige à éplucher les jmo et ne facilite pas la reconnaissance visuelle...mais s'agissant d'un régiment de reco, pourquoi faciliter la tâche à l'ennemi?!!
Pour le rmsm à Colmar aux dates du 2 février,je ne pense pas
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bat67
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MessageSujet: Re: M8 1rmsm 90922   Dim 15 Jan 2017 - 16:03

erreur de ma part je dis compagnie car je faisais des recherche sur le 501RCC mais en effet c'est escadron et pas compagnie, encore désolé pour cette confusion.

le moyen d'identifier l'AMM8 c'est de regarder escadron par escadron en cherchant suivant l'immatriculation ou bien suivant le noms qui commence par " Le" ou bien il faut localiser la photo et regarder dans les journaux de marche quel escadron ou peloton était a l'endroit lors de la prise de la photo
quelqu'un a une idée de la localisation ?

cordialement bat 67
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bernard03
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MessageSujet: Re: M8 1rmsm 90922   Dim 15 Jan 2017 - 16:42

bat67 a écrit:


le moyen d'identifier l'AMM8 c'est de regarder escadron par escadron en cherchant suivant l'immatriculation ou bien suivant le noms qui commence par " Le"
bonsoir
pourquoi qui commence par " LE " ? si c' est du français Mr. Green qui se lit de gauche a droite les premières lettres sont bien " ANG .."
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Laurent fournier
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MessageSujet: M8 1rmsm 90922   Dim 15 Jan 2017 - 17:54

Re,

en ce qui concerne les noms des véhicules du 3e Peloton, 3e Escadron du 1RMSM, ils m'ont été donnés par Roger Marion en 91, je l'ai rencontré lors d'une commémoration à Antony, c'était un homme alerte, jovial, d'une extrême gentillesse et avec une mémoire infaillible. Je lui ai envoyé mon organigramme sous forme de profils sur une feuille A4 et il les a découpé et remis dans l'ordre avec les noms des véhicules et de leur équipage. La seul chose c'est qu'il ne se souvenais pas des noms de femmes pour certains véhicules mais ceux que je vous ai donné pour l'AMM8 Le Tremblay est le bon ainsi que l'immat.

Crdlt
Laurent
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bat67
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MessageSujet: Re: M8 1rmsm 90922   Dim 15 Jan 2017 - 17:56

Pardon j'ai mal lu
J'ai compris que sa commence par "Le" désolé pour mon étourderie
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LGD-501
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MessageSujet: Re: M8 1rmsm 90922   Dim 15 Jan 2017 - 18:45

LGD-501 a écrit:
Re aussi,

La première photo permet de lire, sauf erreur de ma part, les lettres A N G.
La seconde photo que j'ai légèrement agrandie permet de déchiffrer la lettre L, peut-être suivie d'un E et du début d'une consonne.



Re,

Je reviens sur mon hypothèse pour être plus précis dans ma réflexion.

Si on regarde les deux photos dont les angles de prises de vue sont quasiment identiques, on constate que le "L" identifié sur la photo du SCA est légèrement décalée par rapport à l'axe du canon de 37. Si l'on regarde bien la photo mise en ligne par Berthonval on remarque que la lettre suivant le "G" est probablement un "L".
On aurait donc les quatre premières lettres A N G L, si la cinquième est un "E" on a donc A N G L E. Compte tenu du centrage du texte par rapport au canon, on peut supposer qu'après cet hypothétique "E" on a 3 ou 4 lettres à trouver...

Cordialement
LGD-501 salut
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LGD-501
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MessageSujet: Re: M8 1rmsm 90922   Dim 15 Jan 2017 - 19:03

bat67 a écrit:
erreur de ma part je dis compagnie car je faisais des recherche sur le 501RCC mais en effet c'est escadron et pas compagnie, encore désolé pour cette confusion.

le moyen d'identifier l'AMM8 c'est de regarder escadron par escadron en cherchant suivant l'immatriculation ou bien suivant le noms qui commence par " Le" ou bien il faut localiser la photo et regarder dans les journaux de marche quel escadron ou peloton était a l'endroit lors de la prise de la photo
quelqu'un a une idée de la localisation ?

cordialement bat 67

Re,

Bat67, met beaucoup de bonne volonté à s'intéresser et à participer quand tant d'autres restent figés derrière leurs écrans cyclops
Pour répondre à la question de notre jeune ami alsacien, les références de la photo que j'ai mise en ligne sont assez floues. A priori, le film aurait été réalisé après le 20 novembre 1944. On pourrait alors envisager que l'équipe de presse envoyée pour filmer la prise de Strasbourg après sa libération (voir les photos du 501 Médenine II et du Valmy) en ait profité pour tourner d'autres sujets. Mais rien n'est sûr, il faudrait voir avec l'ECPAD...

Cordialement
LGD-501 salut
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bat67
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MessageSujet: Re: M8 1rmsm 90922   Dim 15 Jan 2017 - 19:23

re

merci LGD-501 je fais de mon mieux avec le peux de document que je possède  

je me disais bien que j'ai déjà vu cette photo et je l'ai retrouvé dans mon livre

je ne sais pas si la légende est fiable mais je pense que l'on peut partir de la



cordialement bat67
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Laurent fournier
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MessageSujet: M8 1rmsm 90922   Dim 15 Jan 2017 - 19:23

Re de re,

je reviens sur l'immat, il est possible qu'elle soit 90822 (moi je vois un Cool et il est possible qu'une AMM8, autre qu'une du 3/3/1RMSM, ait été baptisée ANGLEMONT, ce ne serait pas la première fois que plusieurs véhicules de la DB portent le même nom. Dans le livre d'Alain il y a beaucoup d'AMM8 dont le nom est inconnue. Comme l'a dit LGD-501 un jour peut-être une photo nous sortira d'un tiroir avec la réponse.

Crdlt
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MessageSujet: M8 1rmsm 90922   Dim 15 Jan 2017 - 19:43

Re de re de re,

le pire c'est que j'ai regardé le livre de Forget et je n'ai même pas vue la photo, il est vrai qu'elle était recadrée. Je viens de la scanner et je dois avouer que ma vue fais des siennes car en agrandissant le 8 ressemble plus à un 5 donc, 90522 est la bonne immat, donc le nom de LA VIIIe serait erroné et ANGLEMONT le bon nom. Malheureusement je ne peu plus demander confirmation à Roger Marion. Je regarderais encore les albums du 1RMSM car si il y a peu de photos de M3A3/M5A1, il y a beaucoup de photos d'AMM8 peut-être y a-t-il une photo de cette AM.

Désolé pour cet entêtement

Crdlt
Laurent
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bat67
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MessageSujet: Re: M8 1rmsm 90922   Dim 15 Jan 2017 - 19:45

Il est fort possible que ce soit l'AM M8 "anglemont " et que la photo soit prise près de HINDISHEIM car dans le récit du spahis Roger MARION il précise que le 26 novembre il passe par la
Cordialement
Bat67
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Berthonval
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MessageSujet: Re: M8 1rmsm 90922   Dim 15 Jan 2017 - 20:06

Pour 90522,on tombe de 90521 (Zincourt du rmsm) jusqu'à 90539 dans une bonne suite d'immatriculations d'AM8 du rmsm et du rbfm.
Notons toutefois que Auteuil, du même escadron et peloton suit l'immatriculation de Tremblay plus loin
le 522 vient se caler dans une dotation de trois AM au 3eme escadron,suivie d'une autre petite série pour le 2eme,encore suivi d'une forte suite au rbfm.Cela parait plus que plausible
le 822 se trouve dans une zone numérique où j'ai un "trou" de803 à 885 avant une liste concernant les motos
Mais tout reste possible.
Cordialement
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LGD-501
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MessageSujet: Re: M8 1rmsm 90922   Lun 16 Jan 2017 - 9:34

Bonjour à tous,

La légende la photo du bouquet de Forget mise en ligne par bat67 et confirmée par Laurent Fournier nous permet donc d'avancer très rapidement.

L'hypothèse d'une prise de vue dans les environs d'Hindisheim sont très plausibles. En effet, le SCA a affectué dans le secteur un reportage au moins photographique, peut-être aussi cinématographique.
Dans un post (il ne reste qu'à retrouver lequel !) j'avais commis une petite étude de géolocalisation des différentes photos trouvées dont certaines étaient employées depuis longtemps avec une légende les situant avant la prise de Strasbourg.
En attendant de retrouver ledit post, je vous met ci-dessous le résultat de mes réflexions de l'époque.


Cordialement
LGD-501 salut
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LGD-501
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MessageSujet: Re: M8 1rmsm 90922   Lun 16 Jan 2017 - 13:49

Re,

En attendant le plombier, j'ai retrouvé le post dont je parlais plus haut...

Cordialement
LGD-501 salut
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bat67
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MessageSujet: Re: M8 1rmsm 90922   Lun 16 Jan 2017 - 17:12

Bonjour
Beau travail LGD-501 !
Sincèrement respect devant votre travail accompli

Cordialement
Bat67
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MessageSujet: Re: M8 1rmsm 90922   

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