La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 2 photos

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jean-yann
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MessageSujet: 2 photos   Mar 27 Déc 2016 - 13:38

2 photos trouvées ici https://www.facebook.com/WWII-Archives-434930283292089/?fref=ts (publiées avec l'autorisation de l'auteur)

celle-ci est légendée "Saint-Germain de Varreville"


celle-là semble être avenue du Maine (14e)
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MessageSujet: Re: 2 photos   Mar 27 Déc 2016 - 17:04

Bonsoir,

La première photo présente le Vivarais affecté au 1er peloton du 2e escadron du 12e RCA. Elle est probablement extraite d'un film du NARA sur lequel on voit d'autres chars de la même unité.

La seconde photo, montre le M3A3 Thérèse du 1er peloton du 1er escadron du RMSM. Compte tenu de l'arrière plan sa localisation est plausible. Nul doute que Laurent Fournier saura nous éclairer sur ce point.

Cordialement
LGD-501 salut
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jean-yann
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MessageSujet: Re: 2 photos   Mar 27 Déc 2016 - 17:07

c'est un jeune historien indépendant, Antonin DEHAYS, qui fait des recherches au NARA.

il fait des recherches à la demande.
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Laurent fournier
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MessageSujet: 2 photos   Mar 27 Déc 2016 - 22:35

Bonsoir,

Il y a 5 photos du 12RCA prisent à cet endroit dans l'album d'Alain Eymard. Le char va tourner à gauche mais pour aller où ? Peut-être avec Google-Maps ?

En ce qui concerne la 2e photo, effectivement, vu le nom de la boutique à l'arrière-plan nous sommes peut-être avenue ou rue du Maine, mais le problème c'est que le 1er escadron du 1RMSM n'est pas passé par là. Il était avec le colonel Rémy, qui commandait tout les éléments de la DB qui n'étaient pas au sein des GT. En ce qui concerne le 1er peloton, ce dernier est aux ordres du lieutenant Oddo, et son axe de progression est :
Montigny-le-Bretonneux - Trappes - Les 4 Pavés - Saint-Cyr - Versailles, puis une fois Versailles atteint vers 9h30/10h, il lui est donné l'ordre de poursuivre par Ville-d'Avray - St-Cloud. Le détachement Oddo atteint Longchamp vers 13h.
A la vue de la lumière solaire, il est entre 14h/14h30, si nous sommes sur l'avenue du Maine. Le 1er peloton a-t-il reçu l'ordre de se diriger vers la gare Montparnasse ? Il me faudra relire le JMO du 1er escadron.

Crdlt
Laurent


Dernière édition par Laurent fournier le Ven 13 Jan 2017 - 13:35, édité 1 fois
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jean-yann
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MessageSujet: Re: 2 photos   Mer 28 Déc 2016 - 7:46

connaissiez-vous cette 2ème photo ?
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Laurent fournier
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MessageSujet: 2 photos   Mer 28 Déc 2016 - 8:38

Bonjour jean-yann,

Non, elle belle, et comme je l'ai souvent dit, autant des photos peuvent apporter des réponses, autant d'autres peuvent déclencher des tas de questions, et celle-ci en fait partie !!!

Merci des les poster.

Crdlt
Laurent
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jean-yann
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MessageSujet: Re: 2 photos   Mer 28 Déc 2016 - 11:24

je posais la question car du fait qu'elle a été trouvée à la NARA, cela pourrait signifier qu'il y en a d'autres inédites là-bas Wink
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MessageSujet: Re: 2 photos   Mer 28 Déc 2016 - 12:02

Bonjour,

Il existe une seconde photo, prise un peu plus large (ou probablement, la photo présentée plus haut est la même recadrée). La seconde photo dont je parle est siglée Getty Images. Je l'ai récupérée sur le Net, je ne sais plus où et elle m'a permis de faire la petite étude ci-dessous qui nous indique que nous ne sommes pas Rue du Maine, mais semble-t-il devant le 119 de l'avenue du Maine en direction de Montparnasse. Il n'en demeure pas moins qu'il y a de fortes chances qu'il existe des images inédites chez nous !



Cordialement
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jean-yann
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MessageSujet: Re: 2 photos   Mer 28 Déc 2016 - 12:52

bravo !
je pense que c'est sur la banque photo Getty que vous l'avez eue
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Laurent fournier
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MessageSujet: 2 photos   Mer 28 Déc 2016 - 18:55

Re,

effectivement, maintenant je sais que je connaissait cette photo. Mais la présence de ce char à cet endroit reste un mystère, merci les gars, je sais pas si je vais pouvoir dormir cette nuit car j'vais pas arrêté de me demander pourquoi il est là !!!

Amicalement
Laurent
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Berthonval
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MessageSujet: Intrigante photo   Jeu 29 Déc 2016 - 22:35

Bonsoir,

Bien que nouveau chez vous,cette identification du n°14 m'intrigue sur plusieurs points:
-Si c'est Thérèse...cela ne correspondrait à aucune des lettre que l'on aperçoit plus bas que la main droite du conducteur (o ou d)
-la calligraphie du 14 n'est pas aussi arrondie que sur les autres identifications des M3A3 du RMSM, à moins que chaque peloton ait un style propre

Attendons l'issue de la nuit annoncée agitée de M Laurent Fournier (que je félicite au passage pour son érudition concernant l'interprétation des photos,ses recherches de lieux et d'horaires...)
A demain
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Laurent fournier
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MessageSujet: 2 photos   Ven 30 Déc 2016 - 9:41

Coucou me revoilou,

Aïe les gars ! on vient de se prendre une baffe par le petit nouveau ! Comme quoi des yeux nouveaux sont toujours là bienvenue. Oui, ma nuit fut agitée, déjà à cause de l'endroit où se trouvait le char et en plus à cause de ces lettres qui ne correspondent pas à Thérèse !!! Toutefois, nous avons des circonstances atténuantes, en effet si on lis la "Bible" d'Alain Eymard, le M3A3 n°14 est baptisé Thérèse et dans notre listing sur fichier Excel la source de l'info est une photo vue dans les archives de St-Germain, car à l'époque où Alain faisait ses recherches les documents (écrits et photos) se trouvaient dans le Quartier Gramont à St-Germain. Donc, il va me falloir regarder le JMO du 1er Escadron et les albums photos du RMSM quand j'irais à Montparnasse.
Ce dont nous sommes sûr c'est que ce char appartient bien au 1er RMSM, le symbole IRI en est la preuve. Reste à savoir pourquoi il est là ?
Autre certitude est que l'on voit bien un O ou D comme nous le signal Berthonval. Je pencherais plutôt pour un O suivit d'un N, donc ON.
Dans son livre Alain à la fin du descriptif de l'escadron indique qu'il y a des noms à replacer dans l'escadron dont avec des O :
Dolorès ou Dorothée ou Dominique. Mais ceux-ci ne colle pas.
Merci Berthonval pour le compliment, il est vrai que des années de lectures de documents et photos aide grandement, j'ai quand même des lacunes en ce qui concerne les matériels et équipements, il y en a ici qui me battent à plat de couture.
Je poste quelques photos pour répondre à l'interrogation de Berthonval quand aux styles des chiffres. J'ai mis une photo de M3A3 de chaque peloton du 1er escadron.

Crdlt
Laurent







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jean-yann
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MessageSujet: Re: 2 photos   Sam 31 Déc 2016 - 11:24

jean-yann a écrit:
bravo !
je pense que c'est sur la banque photo Getty que vous l'avez eue

voici le lien vers Getty Images : http://www.gettyimages.fr/license/535820113

et les infos :

Liberation of Paris: the 2nd Armoured division arriving Avenue du Maine in Paris
Crédits : Photo 12 / Contributeur
Editorial - n° : 535820113
Collection : Universal Images Group
Liberation of Paris: the 2nd Armoured division arriving Avenue du Maine in Paris, The 1st infantry Regiment tank of the Moroccan Spahis, August 25, 1944, France, Second World War war, National archives, Washington, . (Photo by: Photo12/UIG via Getty Images)
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MessageSujet: Re: 2 photos   Dim 1 Jan 2017 - 9:38

jean-yann a écrit:
jean-yann a écrit:
bravo !
je pense que c'est sur la banque photo Getty que vous l'avez eue

voici le lien vers Getty Images : http://www.gettyimages.fr/license/535820113

et les infos :

Liberation of Paris: the 2nd Armoured division arriving Avenue du Maine in Paris
Crédits : Photo 12 / Contributeur
Editorial - n° : 535820113
Collection : Universal Images Group
Liberation of Paris: the 2nd Armoured division arriving Avenue du Maine in Paris, The 1st infantry Regiment tank of the Moroccan Spahis, August 25, 1944, France, Second World War war, National archives, Washington, . (Photo by: Photo12/UIG via Getty Images)

Bonjour Jean-Yann,

Euh, je ne me rappelle pas l'avoir au par ce biais là. Je pense que si çà avait été le cas, je ne me serais pas embêté à chercher la localisation de la PdV. Mais en tout cas, on a la source maintenant ! Wink

Cordialement
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MessageSujet: Re: 2 photos   Dim 1 Jan 2017 - 9:45

Re,

Dans la série "les petits cadeaux de Laurent" (en ce 1er janvier, çà tombe bien !) voici qu'est identifié l'un des chars de la section de commandement du 1/RMSM : Gilberte.

L'album mémorial, indique que le "13" est baptisé Jacqueline; le "21" Laure et le "24" Lulu (1er du nom) quant au 33 il s'agit du n°420401 dont il est question dans ce post. A noter que, si je ne m'abuse, ces deux dernières photos ont été prises le 25/08/1944 lors de la mise en place devant l'Hôtel de ville (on perçoit en arrière plan l'angle du BHV).

Merci Père Laurent  santa !

Cordialement
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Laurent fournier
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MessageSujet: 2 photos   Dim 1 Jan 2017 - 10:20

Bonjour,

la photo n°1, prise le 25 lors de la traversée de Versailles par le Groupement Rémy. (voir tome1)
la photo n°2, prise à Longchamp, le spahi est Raymond Cailloux près de son char. (voir tome 1)
Photos n°3 & 4, prisent le 26 sur la place de l'Hôtel de Ville lors de la mise en place. (voir tome 2)

Crdlt
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MessageSujet: Re: 2 photos   Dim 1 Jan 2017 - 10:33

Laurent fournier a écrit:
Bonjour,

la photo n°1, prise le 25 lors de la traversée de Versailles par le Groupement Rémy. (voir tome1)
la photo n°2, prise à Longchamp, le spahi est Raymond Cailloux près de son char. (voir tome 1)
Photos n°3 & 4, prisent le 26 sur la place de l'Hôtel de Ville lors de la mise en place. (voir tome 2)

Crdlt
Laurent

Re,

Super, j'ai même pas besoin de me fatiguer en ce matin du 1er janvier pour chercher les photos dans tes ouvrages ! Smile

Cordialement
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jean-yann
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MessageSujet: Re: 2 photos   Jeu 12 Jan 2017 - 21:41

jean-yann a écrit:




sur cette photo on distingue un petit panneau sombre "A 16". il donne la direction du A-16 Airfield en cours de finition à Brucheville, à quelques km.

http://www.forgottenairfields.com/france/lower-normandy/manche/brucheville-a-16-s1072.html

sur le panneau au-dessus de la tête casquée du soldat on lit "Saint-Lô", sans doute reste d'une "réclame", masquée par une affiche
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MessageSujet: 2 photos   Jeu 12 Jan 2017 - 21:56

Bonsoir jean-yann,

merci pour ces infos. J'ai un document avec le détails des aérodromes construits par les américains, je regarde demain, on va trouver le coin car il semble que ce soit un corps de ferme assez conséquent.

Aujourd'hui j'étais à Montparnasse, j'ai regardé le JMO du 1er escadron 1er RMSM et rien sur la présence du Peloton Oddo avenue du Maine et j'ai regardé les albums photos du 1RMSM et rien non plus sur le Thérèse. J'en déduis que ce char est peut-être allé voir de la famille ? Un jour peut-être on aura la chance de voir le char sans personne devant le nom ?

Crdlt
Laurent
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MessageSujet: Re: 2 photos   Ven 13 Jan 2017 - 7:07

oui l'hypothèse d'un déplacement perso est de plus en plus plausible.
quel est la composition de l'équipage ?
peut-on savoir lequel étreint la jeune femme ?
on peut supposer des retrouvailles
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jean-yann
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MessageSujet: Re: 2 photos   Ven 13 Jan 2017 - 7:08

j'ai regardé tous les manoirs alentour sans succès. on peut aussi supposer que c'est au-delà de Ste Marie du Mont en direction de Ste Mère Eglise (plutôt qu'entre St Germain de Varreville et Ste Marie du Mont)

la carte de Brucheville A-16 donnée par le lien

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MessageSujet: Re: 2 photos   Ven 13 Jan 2017 - 19:07

Bonsoir à tous,

Je sors de ma grippe et pour éviter de vous contaminer je ne ferai la bise à personne ! affraid

Il n'empêche que réunissant mes quelques neurones en état de marche, j'ai potassé un peu le sujet de notre sortie de plage pour trouver çà...



La scène a été prise à Saint-Germain de Varreville à l'angle des actuelles D14 et D129.



Cordialement
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MessageSujet: 2 photos   Ven 13 Jan 2017 - 19:18

Bonsoir,

THE BOSS a encore frappé !!! Bravo et merci.

Crdlt
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Berthonval
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MessageSujet: Re: 2 photos   Ven 13 Jan 2017 - 20:44

Oui,bravo !!!!
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jean-yann
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MessageSujet: Re: 2 photos   Ven 13 Jan 2017 - 21:54

bien vu ! thumright

marrant la réparation de l'angle du mur
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MessageSujet: Re: 2 photos   

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