La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Informations sur le char Benghazi et Benghazi II

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fabbea
Bavard


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MessageSujet: Informations sur le char Benghazi et Benghazi II   Ven 9 Sep 2016 - 8:47

Bonjour à tous,

je recherche toutes infos sur le char shermam M4 BENGHAZI immat 420606 de la 1ère compagnie du 501.

Quels étaient les servants qui se sont succédés sur ce char ? Sont ils encore en vie ?

merci de votre aide
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jngriffisch
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MessageSujet: Début de recherche sur un servant du char Benghazi   Sam 12 Nov 2016 - 14:21

Bonjour

Ayant visité hier le Musée des Blindés de Saumur, j'ai eu envie d'entreprendre des recherches sur mon grand oncle qui a fait partie de la 2e DB. C'est donc tout frais...
Ce grand oncle se nommait Michel Fourneret, il faisait bien partie du 501e RCC comme je viens de le vérifier sur l'annuaire de 1949. Je sais qu'il a servi sur un char nommé Benghazi, mais je ne sais pas s'il s'agit du Benghazi I ou II, et j'ignore quel était son rôle dans l'équipage. Mon père a des documents à son sujet ainsi que des photos, il faut que je les récupère, sans doute d'ici Noël. Affaire à suivre, donc... Exclamation
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bernard03
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MessageSujet: Re: Informations sur le char Benghazi et Benghazi II   Sam 12 Nov 2016 - 14:45

bonjour
je ne peux malheureusement pas vous répondre !
la seule chose que je sais , est que le premier est un M4A2 et le second un M4A1 (75) !
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Alain Le Floch
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MessageSujet: Re: Informations sur le char Benghazi et Benghazi II   Sam 12 Nov 2016 - 15:42

Une photo du Benghazi

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Laurent fournier
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MessageSujet: Informations sur le char Benghazi et Benghazi II   Sam 12 Nov 2016 - 19:38

Bonsoir,

vous aurez une réponse partielle dans le livre "LE CHEMIN LE PLUS LONG", allez voir dans la rubrique PUBLICATIONS pour les données du livre. A la fin de ce livre vous avez les équipages des chars, mais à considérer sous réserve, car il y a des erreurs. Le 501RCC est un des régiments de chars pour lequel il y a peu de JMO comparer au 12e Cuir ou 12e RCA.

Le 1er chef de char, selon le livre d'Alain EYMARD, était :

le sergent-chef (puis adjudant) Abraham jusqu'au 20/12/44.

Crdlt
Laurent

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jngriffisch
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MessageSujet: Re: Informations sur le char Benghazi et Benghazi II   Mar 14 Fév 2017 - 22:54

Bonsoir

J'en sais plus long désormais. Je me suis procuré ce livre en effet formidable. Je n'y ai pas trouvé mon grand oncle Michel Fourneret, et pour cause : le livre propose l'état des troupes de la 2e DB au 1er janvier 1944. Or Michel n'a rejoint la 2e DB qu'en juin 1944 au Maroc après s'être évadé de France et avoir été détenu dans les geôles franquistes pendant 3 mois (seulement...). Arrivé à Casablanca le 20 mars, il a été affecté au COAB 23 de Rabat (si vous avez des détails là-dessus, je n'y connais rien !) puis envoyé en renfort à la 2e DB le 7 juin (mais la 2e DB était déjà partie en Angleterre !). Il la rejoint après son débarquement à Liverpool le 7 juillet et est affecté le 16 au QG 97 comme chauffeur du colonel Bernard. Ce n'est que le 17 août qu'il est muté à la 1ère compagnie du 501e RCC ; j'en déduis que c'est à ce moment-là qu'il est devenu pilote à bord du char Benghazi avec lequel il participe à la libération de Paris ("prend une part active à la bataille de Massy-Verrières et d'antony le 24 août"). Je sais par quelques rares notes écrites par lui qu'il est passé sur le char Médénine II le 3 octobre (pour quelle raison ???) et qu'il a été tireur. Il ajoute plus loin, le 23 octobre : "Je quitte le Médénine II pour aller sur l'Eloutid". Je ne m'explique pas ces changements de char (pannes ?), ni comment on pouvait passer de pilote à tireur... Je sais qu'il a été cité lors de la campagne d'Allemagne "aux engagements sur les bords du Tegern-Zee le 3 mai 1945. Savez-vous par quel moyen je pourrais me procurer cette citation ?
J'ai la chance de posséder la fiche de détail de ses services, mais je manque de sources pour reconstituer au plus près ses campagnes. Je suis preneur de toute info, y compris bien entendu sur ses compagnons de chars !! (Je lis en ce moment les mémoires de l'aide de camp de Leclerc, Christian Girard, passionnant et tellement vivant !)

Bien cordialement

Jean-Noël Smile

Laurent fournier a écrit:
Bonsoir,

vous aurez une réponse partielle dans le livre "LE CHEMIN LE PLUS LONG", allez voir dans la rubrique PUBLICATIONS pour les données du livre. A la fin de ce livre vous avez les équipages des chars, mais à considérer sous réserve, car il y a des erreurs. Le 501RCC est un des régiments de chars pour lequel il y a peu de JMO comparer au 12e Cuir ou 12e RCA.

Le 1er chef de char, selon le livre d'Alain EYMARD, était :

le sergent-chef (puis adjudant) Abraham jusqu'au 20/12/44.

Crdlt
Laurent

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Laurent fournier
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MessageSujet: Informations sur le char Benghazi et Benghazi II   Mer 15 Fév 2017 - 9:04

Bonjour Jean-Noël,

les membres d'équipage d'un char pouvaient occupés tous les postes car cela faisait parti de leur formation initiale, sauf peut-être chef de char car il fallait une formation de commandement. Le fait de changer de char pouvait avoir de multiple raisons, exemple:
- blessure d'un membre d'équipage d'un autre char et mutation en place de ce dernier.
- destruction de son char donc mutation sur un autre char.
- divergence de caractère entre le chef de char et ce dernier.
etc.
Je reviendrais vers vous pour ce qui est des combats du 24 août.

Ci-dessous, une adresse qui pourra peut-être vous aider :

Si la personne est née à partir de 1921:

Centre des Archives du Personnel Militaire (CAPM)
Caserne Bernadotte
Place de Verdun
64 023 PAU cedex

☎: 05 59 40 46 92 ; un répondeur nous invite à écrire en fournissant nom, date & lieu de naissance…!
Fax: 05 59 40 45 53
mail: dsn-bcaam-pau@sga.defense.gouv.fr

Pour plus d'informations, consultez cette page du site de la Ville de Pau, ou celle du Ministère de la Défense.

Armez-vous de patience, il paraît que ça peut prendre plusieurs mois…

• Si la personne est née avant 1921:

Contacter les Archives Départementales du lieu de recensement ou du lieu de naturalisation (généralement le lieu de naissance ou de résidence vers l'âge de 18/20 ans).

• Officiers rayés des cadres avant 1971 et généraux décédés:

Contacter le Service Historique de la Défense

Crdlt
Laurent
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jngriffisch
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MessageSujet: Questions diverses (formation, infos sur les chars, etc.)   Mer 15 Fév 2017 - 11:53

Merci pour ces infos. J'ai plusieurs autres questions :
- Combien de temps cela prenait-il pour former un pilote/tireur/etc. ?
- Est-ce que le COAB avait un rôle dans la formation ? Quel pouvait être l'activité de mon grand oncle au COAB avant d'intégrer la 2e DB ?
- A-t-on la "fiche individuelle" de chaque char en ce qui concerne son vécu ? (dommages/destruction, réparations, pannes, évolution de l'équipage...) ?
- Y a-t-il un JMO du 501e RCC et si oui, où peut-on le consulter ? J'imagine que les archives du régiment sont au CHD.

Jean-Noël
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Laurent fournier
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MessageSujet: Informations sur le char Benghazi et Benghazi II   Mer 15 Fév 2017 - 12:16

Re,

je ne peu répondre à aucune de ces questions, il faudrait retrouver un Leclerc qui était dans les chars, seul lui pourrait répondre d'une manière précise. Pour ce qui est du JMO vous avez ma réponse plus haut, pour la 1ère Cie c'est "peau de chagrin".
Pour ce qui est de la fiche individuelle d'un char, elle n'existe pas. Il arrive parfois qu'un membre d'équipage écrive ses mémoires, publiée ou non, et qui décrit la vie quotidienne de lui et de ses camarades en y donnant des infos sur ce qui se passe avec son char mais c'est très très rare.

Crdlt
Laurent
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jngriffisch
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MessageSujet: Re: Informations sur le char Benghazi et Benghazi II   Mer 15 Fév 2017 - 12:43

Mes questions sont un peu pointues, je l'avoue. Je vais continuer mes recherches. En tout cas merci beaucoup pour vos réponses ! Very Happy

Jean-Noël
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Laurent fournier
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MessageSujet: Informations sur le char Benghazi et Benghazi II   Mer 15 Fév 2017 - 14:44

Re,

je vous en prie. N'hésitez pas à poser d'autres questions on ne sait jamais !

Crdlt
Laurent
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jean-yann
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MessageSujet: Re: Informations sur le char Benghazi et Benghazi II   Mer 15 Fév 2017 - 19:18

la formation d'un pilote de char n'est pas très longue : dans les années 80, la formation de base d'un pilote d'AMX 13 ou d'un pointeur-tireur prenait 1 ou 2 mois.

concernant le Sherman, on trouve des docs en ligne comme ce "technical manual" du M4A3 https://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/ref/TM/pdfs/TM9-759.pdf
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LGD-501
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MessageSujet: Re: Informations sur le char Benghazi et Benghazi II   Jeu 16 Fév 2017 - 18:49

jngriffisch a écrit:
Bonsoir

.../... Arrivé à Casablanca le 20 mars, il a été affecté au COAB 23 de Rabat (si vous avez des détails là-dessus, je n'y connais rien !)

Bien cordialement
Jean-Noël  Smile

Bonsoir,

Le Centre d'Organisation de l'Arme Blindé 23 (C.O.A.B. 23) était un organisme chargé de la répartition des volontaires parmi les régiments de chars de l'armée française reconstituée. Il est probable qu'il ait eu également une mission de formation de base pour les jeunes volontaires.

Cordialement
LGD-501 salut
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LGD-501
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MessageSujet: Re: Informations sur le char Benghazi et Benghazi II   Jeu 16 Fév 2017 - 19:08

jngriffisch a écrit:
Bonsoir

.../... Ce n'est que le 17 août qu'il est muté à la 1ère compagnie du 501e RCC ; j'en déduis que c'est à ce moment-là qu'il est devenu pilote à bord du char Benghazi avec lequel il participe à la libération de Paris ("prend une part active à la bataille de Massy-Verrières et d'antony le 24 août"). Je sais par quelques rares notes écrites par lui qu'il est passé sur le char Médénine II le 3 octobre (pour quelle raison ???) et qu'il a été tireur. Il ajoute plus loin, le 23 octobre : "Je quitte le Médénine II pour aller sur l'Eloutid". Je ne m'explique pas ces changements de char (pannes ?), ni comment on pouvait passer de pilote à tireur.../...
J'ai la chance de posséder la fiche de détail de ses services, mais je manque de sources pour reconstituer au plus près ses campagnes. Je suis preneur de toute info, y compris bien entendu sur ses compagnons de chars !! (Je lis en ce moment les mémoires de l'aide de camp de Leclerc, Christian Girard, passionnant et tellement vivant !)

Bien cordialement
Jean-Noël  Smile

Re,

Les témoignages que j'ai reçu (ou lu) des anciens indiquent que généralement les nouveaux arrivés sur les chars prenaient : soit la place de "sniper" (6e homme d'équipage embarqué sur l'arrière du char pour la veille rapprochée de l'engin), soit comme 2e mécanicien (aide-conducteur) ou comme chargeur.
Comme l'indique Laurent Fournier, les membres des équipages, grâce à la formation reçue au Maroc et en Angleterre et à l'expérience acquise lors des combats, pouvaient prendre pour un temps plus ou moins long la place d'un autre membre d'équipage. Généralement, les "gens d'en bas" étaient "interchangeables" de même qu'en tourelle le chargeur pouvait éventuellement suppléer le tireur. Cependant, les cas de passage de pilote à tireur sont rares et je n'en ai pas d'exemple en tête. En ce qui concerne Fourneret, il semble qu'il ait été tout d'abord affecté à la 3e section du sous-lieutenant Malin, durement éprouvée les jours précédents son affectation (Keren détruit le 12/08, Massaoua détruit le 14/08, Bir Hakeim endommagé indisponible entre le 13 et le 17/08) avant de rejoindre la 2e section du sous-lieutenant Touny.
A l'occasion et dans la mesure du possible se serai curieux et ravi de lire son ESS.

Cordialement
LGD-501 salut
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jngriffisch
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MessageSujet: Re: Informations sur le char Benghazi et Benghazi II   Mer 22 Fév 2017 - 10:34

Merci beaucoup à Jean-Yann pour le manuel très complet du MK1 (ça va me faire travailler mon anglais !) ainsi qu'à LGD-501 pour les précisions apportées ; je vous fais parvenir dès que possible le scan du détail de services du 2e puis 1ère classe Fourneret. A bientôt ! Smile
Jean-Noël
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