La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 MILITARY POLICE

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frederic dubois
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MessageSujet: MILITARY POLICE   Lun 29 Jan 2007 - 10:23

Il y avait-il une unité de MP au sein de la 2eme DB (donc des MP français) ou bien la division dépendait-elle exclusivement de MP américains ?
Je n'ai pas trouvé d'infos ni photos à ce sujet.
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Eric
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MessageSujet: Re: MILITARY POLICE   Lun 29 Jan 2007 - 21:58

Ne serait-ce pas la Sécurité Militaire, faisant partie de l'Etat-Major ?
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frederic dubois
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MessageSujet: Re: MILITARY POLICE   Mar 30 Jan 2007 - 7:59

Je ne sais pas. C'est un ami qui fait du MP en reconstitution et qui souhaiterait savoir si son uniforme est plausible au sein même de la 2eme DB en tant que MP.

Sinon, tu as des renseignements sur la "Sécurité Militaire" ?
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LCD
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MessageSujet: MILITARY POLICE   Mar 30 Jan 2007 - 21:00

La 2° DB étant une division Française au sein d'un corps d'armée US, elle détachait des officiers de liaison vers les différents état-majors latéraux et supérieurs, mais à mon avis son personnel relevait exclusivement des lois et règlements français.
Aussi pour répondre à la question on peut considérer 2 solutions :
- soit il existait au sein de la division une unité constituée de PM (police militaire) et elle était soit dans l'unité de quartier général, soit dans l'unité de Circulation routière.
- soit il n'en existait pas (ce qui me semble possible) et chaque corps mettait sur pied un "service de PM" (comme il existait un service de garde dès que le corps cantonnait) et le personnel de service était alors affublé du casque blanc marqué PM (ou MP ?).

ceci n'est qu'un avis tiré du service de garnison. scratch

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Eric
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MessageSujet: Re: MILITARY POLICE   Jeu 1 Fév 2007 - 20:09

Donc l'unité de Sécurité Militaire pourrait assurer ce rôle ?
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frederic dubois
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MessageSujet: Re: MILITARY POLICE   Jeu 1 Fév 2007 - 20:09

comme tu dis... : scratch
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MessageSujet: MILITARY POLICE   Jeu 1 Fév 2007 - 21:49

Attention il ne faut pas confondre la "MP" ou "PM" (Police Militaire en Français) avec la "SM" (Sécurité militaire en Français), (je ne suis pas sûr de l'appellation US, qui pourrait être "MCI" pour military counter intelligence)
La PM est l'unité qui est tenue de faire respecter le règlement par les soldats lorsqu'ils sont en milieu civil. par exemple veiller à ce qu'un soldat soit dans une tenue réglementaire et/ou ne soit pas ivre sur la voie publique. Ce sont des soldats qui patrouillent sous les ordres d'un gradé, et qui pour se faire repérer et reconnaître étaient affublés de casques blancs avec une bande (noire ou verte ??) et marqués au milieu du front PM (dans la même couleur) et des équipements blancs.albino
La "SM" est un organisme qui veille à ce que les règles de sécurité soient respectés par les personnes "autorisées à en connaître" au sujet des opérations. Par exemple vérifier que des documents classifiés ne traînent pas sans personne de responsable à proximité; ou veiller à ce que des soldats (surtout les secrétaires) ne discutent pas dans un café de sujets dont ils ont connaissance de par leurs fonctions. Le personnel de cet organisme est en tenue "passe muraille", c'est à dire qu'on ne les remarque pas! pour eux c'est sûr, la tenue c'est celle qui se remarque le moins là où ils sont !!! batman Twisted Evil
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Eric
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MessageSujet: Re: MILITARY POLICE   Jeu 1 Fév 2007 - 21:56

Ok bien pris. Mais je n'ai pas connaissance d'unité de Police Militaire au sein de la division, a creuser ! Very Happy
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MessageSujet: MILITARY POLICE   Dim 4 Fév 2007 - 18:53

Pour l'unité de PM, je pense que la compagnie de circulation militaire avait une mission de PM, c'est certain; par ailleurs je maintiens qu'il ne devait pas y avoir d'unité de PM à proprement parler, et que chaque corps devait mettre sur pied un "service de PM" comme un service de garde en cantonnement.

Pour la "SM" , dans le livre du Général DUPLAY "2° DB avec LECLERC DE DOUALA à BERCHTESGADEN" collection ECPA, on trouve une page qui donne la composition de l'EM 2° DB, et à sécurité militaire on peut lire Capitaine de BAGNEUX. Et à la circulation routière on trouve le Capitaine RENDU puis le Lieutenant PESCHAUD (futur président national).

Donc il y avait bien de la SM dans l'EM, et comme il n'y a pas mention de PM je pense que mon explication est correcte.

Donc pour satisfaire le reconstitueur d'un "PM" il prend la tenue d'un régiment et y ajoute équipements blancs (ceinturon, guêtres, crispins et gants) un casque blanc marqué PM en noir (lettres d'environ 8 - 10 cm) et un trait noir ouvert par les lettres faisant le tour du casque.

LCD
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Bavard


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MessageSujet: MILITARY POLICE   Sam 26 Mai 2007 - 20:47

Lors des portes ouvertes du 43° RI à Lille les 12 et 13 mai 2007, un collectionneur (reconstitueur ???) est venu avec un véhicule de la Military Police.
J'ai mémorisé de notre entretien qu'il avait transformé une ambulance en véhicule (fourgon ?) de la MP.
Il m'a donné des explications que je n'ai pas totalement mémorisées, aussi je ne préfère pas les introduire ici !!! Wink
M'ayant dit qu'il connaissait le forum, peut-être se reconnaitra-t'il et pourra enrichir la discussion bounce profileleft
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chefMichaux
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MessageSujet: police militaire   Ven 13 Juil 2007 - 12:43

il n'y avait pas de police militaire dans la 2ème DB ;et donc pas d'uniforme spécifique ;

pour les cas courants c'est les quatre DRC de la 397ème CCR qui assumaient les controles et renseignement de début d'enquête, et qui les transmettaient à la prévôté, qui était directement sous les ordres de la sécurité militaire (Cne de BAGNEUX, chef de la sécurité militaire)

j'ai conservé une note de service N°2.178/SM, de la main du Cne de BAGNEUX, datée du 20 décembre44 que je pourrai scanner.si ça interresse quelqu'un

la prévoté, ou gendarmerie militaire, dépendait directement de la sécurité militaire ; pas d'uniforme spécifique, seulement une carte ;

pour le défilé du 18 juin 45, on a peint quelques fioritures en blanc sur les motos ;mais je ne me souviens pas avoir porté de gants blancs ;

par contre, pour l'escorte de de Gaulle de Saverne à Ste Marie aux mines,nous avons perçu des gants blancs pour avoir la même tenue que les motards de la 1ère armée (de LATTRE) et heureusemant car il faisait moins 17 °C et nous avions reçu ordre de rouler à110 à l'heure = pratiquement la vitesses maximum de la Harley ; heureusement il n'a pas eu de chutes
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Westwall
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MessageSujet: Re: MILITARY POLICE   Ven 20 Nov 2009 - 12:26

Bonjour,
Cette question s'adresse à tous les membres du forum mais plus particulièrement à M. Michaux.
Sur cette photo, issue du dernier livre "Leclerc et la 2ème DB", on voit un membre de le CCR, plus précisément d'un DCR, cette photo a semble t il été prise à Alençon. Au bras gauche de cette homme est visible un brassard qui laisse apparaitre les lettres "DC", il est possible que le texte complet soit "DCR".
Ma question: ce type de brassard a t il était porté régulièrement au sein des DCR ? Si oui, durant toute la campagne ou juste à une période ? Si non, ce genre "d'initiative personnelle" était elle courante ?

Merci d'avance !
La photo:
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Agon
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MessageSujet: Re: MILITARY POLICE   Ven 20 Nov 2009 - 12:47

Bonjour,

Mon grand-père était motard au sein de la DCR de la 2e DB. Mon cousin a récupéré ses photos de campagne, que j'ai eu le temps de scanner il y a quelques temps (et que j'avais déjà posté sur le sujet)
Celles-ci attestent du port du brassard DCR, des liner/casque USM1 avec bandes blanches et marquages DCR (ainsi que sur certains véhicules)
En voici quelques illustrations :


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Agon
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MessageSujet: Re: MILITARY POLICE   Ven 20 Nov 2009 - 13:08

Pour les "reconstituteurs", d'après les photos récupérés, la tenue des DCR était :

- casque lourd et liner avec bande blanche et marquage DCR au pochoir (ou casque de tankiste pour les motards)
- chemise moutarde,
- pantalon moutarde,
- cravate beige,
- veste 41 ou blouson de tankiste,
- guêtres et brodequins ou brodequins à jambieres attenantes,
- ceinturon M36,
- brassard DCR (lettres foncées sur fond blanc, probablement cousues) au bras droit
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MessageSujet: Re: MILITARY POLICE   Ven 20 Nov 2009 - 13:28

Merci de ces informations !
Le thème des DCR est très compliqué de par la diversité des tenues, par exemple le brassard n'était pas toujours porté et il n'y avait pas toujours des bandes sur les casques (3ème photo que vous avez posté)...
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MessageSujet: Re: MILITARY POLICE   Ven 20 Nov 2009 - 13:47

Re,

Entièrement d'accord avec vous (l'uniformité était rarement de mise au sein des unités de la France libre) : on remarque sur les images des DCR le port anecdotique de la tunique de sortie US 4 poches, des bottes américaines de cavalerie, de la canadienne type corps francs, des combinaisons HBT, etc...

Je tentais juste de donner aux futurs reconstituteurs DCR 2e DB (et j'espère qu'il y en aura, afin de représenter ces pelotons oubliés et contrebalancer la sureprésentation du RMT et RBFM lors des manifestations du souvenir) afin d'approcher au plus juste "le profil" d'un membre de la CCR.

Bien à vous,

BL.
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MessageSujet: Re: MILITARY POLICE   Ven 20 Nov 2009 - 13:55

Agon a écrit:

Je tentais juste de donner aux futurs reconstituteurs DCR 2e DB (et j'espère qu'il y en aura, afin de représenter ces pelotons oubliés et contrebalancer la sureprésentation du RMT et RBFM lors des manifestations du souvenir) afin d'approcher au plus juste "le profil" d'un membre de la CCR.
C'est ce que je vais tenter de faire ce WE, mais en toute simplicité pour être le plus crédible possible. Je recherche néanmoins toutes informations sur cette unité pour parfaire mes connaissances en la matière. Smile
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MessageSujet: Re: MILITARY POLICE   Ven 20 Nov 2009 - 14:01

Pour revenir au sujet initial, j'ai eu la chance de connaître mon grand-père, peu bavard sur sa guerre, mais à force de le questionner, j'ai appris que les DCR n'avaient pas vocation à remplir une mission semblable aux MP's américains - considérés par les GI's comme les représentants de l'autorité et assimilables aux Prévots militaires repressifs - mais bien :

- de gérer la bonne circulation des convois des composantes de la DB afin de prévenir tout encombrement ou égarement en terrain adverses,

- de flécher/baliser les parcours emprunter habituellement par les véhicules, ou en cas d'offensive, de s'assurer de la viabilité des itinéraires proposés en assurant des missions de reconnaissance (généralement confiées aux motards)

On a donc des unités aux fonctions duales : mission de circulation routière lors des manoeuvres ou sur camps, et mission de reconnaissance armée à l'occasion des préparatives d'offensives. On peut ainsi assimiler les DCR à des unités combattantes à part entière.

Le texte de la citation de mon grand-père résume bien les missions de son unité : Motocycliste émerite, ne ménageant pas sa peine, se trouvant toujours et à bon escient aux endroits critiques, dégageant les embouteillages. A plusieurs reprises à assurer avec le plus grand calme et mépris du danger la réalisation des missions qui lui avaient été confiées.

Citation :
C'est ce que je vais tenter de faire ce WE, mais en toute simplicité pour être le plus crédible possible. Je recherche néanmoins toutes informations sur cette unité pour parfaire mes connaissances en la matière

Formidable, enfin de la reconstitution intelligente qui ne se soumet pas à la dictature des "modes" ! N'hésitez pas à nous transmettre quelques photos à votre retour, si vous le pouvez techniquement. Et si vous croisez des "MPs" français, une petite leçon d'Histoire s'impose Wink


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MessageSujet: Re: MILITARY POLICE   Ven 20 Nov 2009 - 14:12

Agon a écrit:
les DCR n'avaient pas vocation à remplir une mission semblable aux MP's américains - considérés par les GI's comme les représentants de l'autorité et assimilables aux Prévots militaires repressifs
Exactement ! d'ailleurs les DCR étaient issimilés au train et non pas à une unité de police militaire. Cependant il existe une photo où 2 homme d'un DCR escortent un officier allemand portant un drapeau blanc. Les unités combattantes se "débrassaient-elles" des prisonniers auprès des DCR ?

C'est vraiment une unité intéressante car on n'a jamais fini d'en apprendre ! batman
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MessageSujet: Re: MILITARY POLICE   Ven 20 Nov 2009 - 14:20

Tout à fait ! Unité méconnue, peu ou pas d'ouvrages consacrés à ces hommes : même le livre officiel retraçant le parcours de la division unité par unité et édité juste après guerre à destination des combattants ne mentionne pas le travail des DCR !!

Malheureusement, les témoignages oraux s'amenuisent. Espérons que les quelques archives du train divisionnaire pourront nous apprendre quelque chose.

En tous les cas, je suis râvi que quelques passionés découvrent le sujet et s'y intéressent ! Je rappelle également que dans le numéro spécial de Militaria Magazine sur la Libération de Paris, paru en août 2004, figurent un casque lourd USM1 avec marquage DCR.
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Agon
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MessageSujet: Re: MILITARY POLICE   Ven 20 Nov 2009 - 14:25

Amateur comme vous d'Histoire et d'uniformologie, je vous poste une dernière photo, ma préférée car elle illustre bien la débrouillardise française et le panachage des tenues portées au sein de la DB.
PS : mon grand-père est le second en partant de la gauche, en blouson de tankiste.



Toujours à titre d'illustration, le bonnet de police (ou calot) de tradition dE la 397e CCR est le n°2 sur ce tableau - il semble cependant qu'il n'est pas été très porté :



Insignes portés :

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MessageSujet: Re: MILITARY POLICE   Lun 23 Nov 2009 - 10:47

Le calot le plus porté semble être le calot US apparemment ?!
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Agon
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MessageSujet: Re: MILITARY POLICE   Lun 23 Nov 2009 - 15:51

Bonjour,

Oui, effectivement, qu'il soit en laine ou en toile "chino", sans liseret apparament.

A++
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DARK ANGEL 28
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MessageSujet: Re: MILITARY POLICE   Ven 4 Déc 2009 - 10:22

Bonjour à tous,
Sujet très intéressant que la DCR.Effectivement certaines unités sont sureprésentées dans les commémorations mais les unités de la DB sont loin d'etre ridicules au vu des milliers de paras us de tous poils et de toutes tailles qui te donnent envie d'arreter la reconstit tellement ils sont nuls.Ils se font plaisir c'est sur mais au détriment de toute réalité historique.Merci pour tous ces renseignements qui vont peut etre me faire mettre en place un binome de harley aux couleurs de la DCR.Photos bienvenues.merci
MANU
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tayp'
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MessageSujet: Re: MILITARY POLICE   Mer 26 Mai 2010 - 8:06

Bonjour à tous,

Faisant des recherches sur le DCR, je cherche à me monter un organigramme de cette unité au plus précis. Donc si quelqu'un connaît des noms de chef de peloton ou des compositions de jeeps ou quelle jeep se trouve dans quel peloton je suis preneur !

Pour le moment je n'ai réussi à ne situer qu'un seul chef de peloton et une seule jeep Embarassed
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