La 2ème Division Blindée de Leclerc
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La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944

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jean-yann
Laurent fournier
Jean-Claude DE WILDE
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Jean-Claude DE WILDE
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MessageSujet: Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944   rouillon - Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944 EmptyVen 19 Fév 2016 - 17:54

D'après un habitant de Rouillon (Sarthe) le Général Leclerc est venu dans ce village où se trouvait le PC du GTL le 9 août 1944.
Je cherche des documents pouvant permettre de confirmer ce renseignement ainsi que des informations concernant le séjour du GTL à cet endroit.
Merci
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Laurent fournier
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MessageSujet: Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944   rouillon - Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944 EmptyVen 19 Fév 2016 - 19:54

Bonsoir,

bienvenu sur le Forum. Peut-être dans le livre d'Hubert Pittino "Ce soir dans l'Oued". Allez voir dans la rubrique "Publications (livres, revues, DVD, etc.), c'est un livre que l'on trouve sur Amazon, ebay, etc.

Cordialement
Laurent Fournier
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jean-yann
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jean-yann


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MessageSujet: Re: Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944   rouillon - Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944 EmptyVen 19 Fév 2016 - 21:48

H. Pittinio ce n'est pas la Normandie ?

Pour Rouillon et la Sarthe il faudrait peut-etre regarder ici

rouillon - Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944 16243110

https://2db.forumactif.com/t1666-sarthe-aout-1944-histoire-d-une-liberation
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Laurent fournier
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MessageSujet: Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944   rouillon - Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944 EmptyVen 19 Fév 2016 - 23:03

Re,

Si, si, Hubert Pittino a écrit sur la Normandie, avant Fabrice Avoie même, voir la rubrique "Publications".

Crdlt
Laurent
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Jean-Claude DE WILDE
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MessageSujet: Merci   rouillon - Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944 EmptySam 20 Fév 2016 - 1:00

Merci à Laurent Fournier et Jean-Yann pour la rapidité de leur réponse
Très cordialement
JC DW
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MessageSujet: Re: Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944   rouillon - Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944 EmptySam 20 Fév 2016 - 8:15

Bonjour,

Tandis que douillettement installé, je feuilletais ma documentation hier soir, Jean-Yann et Laurent Fournier, apportaient les premiers éléments de réponse. Du coup, au réveil, ma propre réponse a nettement moins de saveur Smile. Quoi qu'il en soit, je vous la livre, ne serait-ce que pour ne pas avoir "travaillé" pour rien !

La commune de Rouillon se trouvait sur l'axe de progression de la 79th IDUS. Elle est libérée le 8 août, soit par le 313e régiment d'infanterie, soit par le 106e groupe de cavalerie. Les ponts du Mans ayant été endommagés ou détruits, deux sites de franchissement de la Sarthe sont aménagés par le Génie américain au nord de la ville : à St Pavace et à Neuville-sur-Sarthe. Le territoire de la commune de Rouillon est désigné pour être la zone d'attente des unités devant franchir à St Pavace.
Dans l'après-midi du 9/08, le GTL reçoit l'ordre de s'y déplacer. Par suite d'embouteillages et d'incidents divers, seuls parviennent à Rouillon avant la nuit l'EM du II/RMT, la SRO et une section de la 6e compagnie, plus tard rejoignent par échelons le reste du Groupement. Les derniers éléments, arrivant vers 3h00 du matin, le 10/08.

Le 8/08, le PC du Général Leclerc est installé dans un premier temps à Auvers-le-Hamon puis il se déplace au carrefour de la Groie (et non pas de la Croix comme indiqué dans le remarquable livre de Fabrice Avoie) sur la commune de Chassillé chez monsieur et madame Ligot où une plaque commémorative a été mise en place.
Le 9/08, le Général déplace son PC sur La Chapelle-saint-Aubin, où il se rend à l'église pour entendre un Te Deum. Dans la soirée, il se rend à Neuville-sur-Sarthe pour se rendre compte de l'avancée de la construction du pont puis retourne au presbytère de La Chapelle-saint-Aubin où son PC est installé. Là, il reçoit les chefs de groupements pour leur donner les ordres pour le lendemain.

Il semble donc, que le Général Leclerc ne soit pas installé à Rouillon, voire même qu'il n'y soit pas passé, le village d'alors n'étant pas réellement sur ses axes probables de déplacement. Mais, avec le "Patron", on se sait jamais !

Pour terminer, en plus des ouvrages précédemment cités, j'ajouterai celui du capitaine Christian Girard "Journal de guerre 1939-1945", le JMO du II/RMT et quelques articles parus dans "Caravane".

Cordialement

LGD-501  salut
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MessageSujet: 12 CUIR 3 ESC Village de ROUILLON   rouillon - Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944 EmptySam 20 Fév 2016 - 9:02

Sur la carte d’itinéraire du 12 CUIR 3 ESC, il semblerait que le 3 escadron du 12 CUIR ne soit pas passé parle village de ROUILLON.

https://i.servimg.com/u/f84/19/41/01/23/recadr10.jpg
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Laurent fournier
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MessageSujet: Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944   rouillon - Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944 EmptySam 20 Fév 2016 - 10:10

Bonjour tout le monde,

merci LGD-501, voilà qui règle la question, beau travail comme d'hab. Effectivement, le Journal de Guerre du capitaine Girard était certainement plus approprié.

Crdlt
Laurent
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Jean-Claude DE WILDE
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MessageSujet: Réponse à LGD et Ghilini   rouillon - Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944 EmptySam 20 Fév 2016 - 10:48

Bonjour et merci pour vos informations qui appellent les réponses suivantes

1- le Général Leclerc a effectivement passé la nuit du 8 au 9 à Chassillé
2- il a effectivement rejoint La Chapelle Saint Aubin le 9 après midi(te Deum et logement au presbytère)
3- le seul document concernant son emploi du temps de la journée du 9 est le livre du capitaine Girard qui rapporte "nous avons tournicoté toute la journée"
4- il se trouve que le 9 matin le PC du colonel de Langlade était à Rouillon (information JMO 5ème cie RMT reprise par F Avoie) et plus précisément dans la cour de l'école (témoins de Rouillon)
5- alors le Général Leclerc a fort bien pu passer voir son subordonné le 9 matin et ce serait formidable pour l'histoire de mon village d'enfance de trouver une preuve écrite
6- le 12ème Cuir n'avait pas à passer par Rouillon car le GTD devait suivre un itinéraire situé au nord de celui du GTL

Encore merci pour cette discussion qui devrait se développer
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MessageSujet: Re: Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944   rouillon - Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944 EmptySam 20 Fév 2016 - 11:39

tous à nos bouquins alors ! study
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MessageSujet: Re: Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944   rouillon - Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944 EmptySam 20 Fév 2016 - 11:40

GHILINI a écrit:
Sur la carte d’itinéraire du 12 CUIR 3 ESC, il semblerait que le 3 escadron du 12 CUIR ne soit pas passé parle village de  ROUILLON.

rouillon - Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944 Recadr10
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MessageSujet: Re: Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944   rouillon - Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944 EmptySam 20 Fév 2016 - 12:20

GHILINI a écrit:
Sur la carte d’itinéraire du 12 CUIR 3 ESC, il semblerait que le 3 escadron du 12 CUIR ne soit pas passé parle village de  ROUILLON.

https://i.servimg.com/u/f84/19/41/01/23/recadr10.jpg

Bonjour,

Effectivement le tracé du mouvement du 3/12eCuir ne passe pas par Rouillon mais sur la N157. Cela dit comme les mouvements étudiés concernent le GTL, ce n'est pas forcément surprenant (comme le fait remarquer Jean-Claude DE WILDE).
Par ailleurs, le territoire de la commune de Rouillon bordant au nord la N157 (actuelle D357), il n'est pas interdit de penser que le 3/12eCuir soit passé pas loin. Mes "vieux" souvenirs de franchissements avec des engins plus récents, me conduisent à penser qu'au lieu de s'entasser dans le village, nos anciens avaient tendance à stationner sous les couverts dans la campagne.

Cordialement

LGD-501 salut
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MessageSujet: Re: Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944   rouillon - Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944 EmptySam 20 Fév 2016 - 12:34

selon ce site http://12rcaanecdote.canalblog.com/, le 12e RCA a bivouaqué à Rouillon


Citation :

Vous trouverez ci-dessous un relevé des activités du 4/12 RCA, extrait du Journal de route de cet Escadron.

7 août 1944 passage à Periers-Gavray-Avranches-Ducey

8 août 1944 passage à Autrain-Vitré-Cosse-

9 août 1944 passage à Chateaugonthier-Bouere-Bouessay-Sable- Rouillon ( bivouac dans un pré).

Ces renseignements proviennent des Archives du Capitaine Jean VERBRUGGEN.


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MessageSujet: Re: Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944   rouillon - Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944 EmptySam 20 Fév 2016 - 12:35

Jean-Claude DE WILDE a écrit:
Bonjour et merci pour vos informations qui appellent les réponses suivantes

1- le Général Leclerc a effectivement passé la nuit du 8 au 9 à Chassillé
2- il a effectivement rejoint La Chapelle Saint Aubin le 9 après midi(te Deum et logement au presbytère)
3- le seul document concernant son emploi du temps de la journée du 9 est le livre du capitaine Girard qui rapporte "nous avons tournicoté toute la journée"
4- il se trouve que le 9 matin le PC du colonel de Langlade était à Rouillon (information JMO 5ème cie RMT reprise par F Avoie) et plus précisément dans la cour de l'école (témoins de Rouillon)
5- alors le Général Leclerc a fort bien pu passer voir son subordonné le 9 matin et ce serait formidable pour l'histoire de mon village d'enfance de trouver une preuve écrite
6- le 12ème Cuir n'avait pas à passer par Rouillon car le GTD devait suivre un itinéraire situé au nord de celui du GTL

Encore merci pour cette discussion qui devrait se développer

Re,

Je ne reviens pas sur les quatre premiers points sauf pour une précision à propos du 3e, comme je le disais plus haut : avec le "Patron" on ne sait jamais.

Dans ma précipitation matinale d'aller faire les courses hebdomadaires (je vous parle de ma vie privée, et, me direz-vous, on s'en fout !) j'ai omis une source documentaire des plus intéressantes, à savoir le livre du général de Langlade "En suivant Leclerc". Il y mentionne deux entrevues avec le Général Leclerc le 8/08 puis le 9 à la tombée du jour lorsque revenant de Saint-Pavace où il a été voir l'avancement de la construction du pont, il tombe sur le général Leclerc qui "fait les cent pas devant l'église" de La Chapelle-St-Aubin. Nulle part avant ou après, il ne parle d'une éventuelle visite du général Leclerc à son PC de Rouillon. Mais une fois encore, çà ne veut rien dire.

Cordialement

LGD-501 salut
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MessageSujet: Re: Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944   rouillon - Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944 EmptySam 20 Fév 2016 - 12:37

jean-yann a écrit:
selon ce site http://12rcaanecdote.canalblog.com/, le 12e RCA a bivouaqué à Rouillon


Citation :

Vous trouverez ci-dessous un relevé des activités du 4/12 RCA, extrait du Journal de route de cet Escadron.

7 août 1944 passage à Periers-Gavray-Avranches-Ducey

8 août 1944 passage à Autrain-Vitré-Cosse-

9 août 1944 passage à Chateaugonthier-Bouere-Bouessay-Sable- Rouillon ( bivouac dans un pré).

Ces renseignements proviennent des Archives du Capitaine Jean VERBRUGGEN.    



Re,

Effectivement, on parle bien du 12e RCA, pas du 12e Cuir.

Cordialement

LGD-501 salut
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MessageSujet: Re: Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944   rouillon - Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944 EmptySam 20 Fév 2016 - 12:39

ici http://www.comoria.com/75968/La_Chapelle-Saint-Aubin on affirme que le Gal Leclerc a dormi à La Chapelle St Aubin

Citation :
le futur maréchal Leclerc, à la tête de la 2e DB, y séjourne pour une nuit. Le 9 août 1944 le général Philippe Leclerc de Hauteclocque a chanté dans l'église de la Chapelle Saint aubin. Une plaque commémorative lui est dédiée.

de fait la voici (source : http://www.ville-lachapellesaintaubin.eu/fiche_patrimoine.php?nom=patrimoine12)

rouillon - Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944 Patrim10

et sa description :

Citation :
PLAQUE COMMÉMORATIVE

Eglise de La Chapelle Saint Aubin
Marbre (50 x 50 cm)


Sur la façade de l'église et à droite de la porte d'entrée est apposée une plaque qui retrace un épisode de la Seconde Guerre Mondiale, à savoir le passage de celui qui devient par la suite le Maréchal Leclerc. Le 9 août 1944, vers 19 heures, le Général Leclerc, installé au centre du bourg, surveille le passage de ses troupes qui doivent installer leur cantonnement sur la commune. Il est reconnu par un parent, Jacques de la Vingtrie. Aussitôt accourent le maire, l'instituteur et le curé. Ce dernier, l'abbé Thureau, lui propose de se joindre à la population pour chanter un Te Deum. Le militaire accepte volontiers. C'était son premier Te Deum sur le sol français libéré.
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MessageSujet: Re: Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944   rouillon - Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944 EmptySam 20 Fév 2016 - 12:49

ici http://journalroger.canalblog.com/, journal de Francis ROGER, Engagé Volontaire au 12ème Régiment de Chasseurs d'Afrique (2ème Escadron), le passage à Rouillon est confirmé :

Citation :
Le 8 Août, départ à 18 heures 30, passés par Autrain - St Aubin du Cormier - Vitré - Argentré - Cosse Le Vivien - Quelaines - Château Gontier - Sablé - Pruillé - Rouillon - vers St Mars sous Ballon - Dissé sous Ballon. Pris position à la sortie nord de Nouans, avons passé la nuit sans dormir.
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MessageSujet: Re: Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944   rouillon - Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944 EmptySam 20 Fév 2016 - 13:05

jean-yann a écrit:
ici http://journalroger.canalblog.com/, journal de Francis ROGER, Engagé Volontaire au 12ème Régiment de Chasseurs d'Afrique (2ème Escadron), le passage à Rouillon est confirmé :

Citation :
Le 8 Août, départ à 18 heures 30, passés par Autrain - St Aubin du Cormier - Vitré - Argentré - Cosse Le Vivien - Quelaines - Château Gontier - Sablé - Pruillé - Rouillon - vers St Mars sous Ballon - Dissé sous Ballon. Pris position à la sortie nord de Nouans, avons passé la nuit sans dormir.

Re,

Comme je le signalais dans la rubrique "Géographie", les notes relevées dans ce journal pour intéressantes qu'elles soient, sont parcellaires. Elles n'indiquent notamment pas que ce mouvement s'est effectué sur plusieurs jours (Nouans n'est atteint qu'au petit matin du 10/08). Par ailleurs, elles ne précisent hélas pas le site de franchissement utilisé par son unité, ni le parcours emprunté entre Rouillon (zone d'attente avant franchissement) et Nouans (26km plus au nord).

Cordialement

LGD-501 salut
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Jean-Claude DE WILDE
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MessageSujet: Livre du général de Langlade    rouillon - Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944 EmptyLun 22 Fév 2016 - 8:47

Bonjour et merci aux 4 correspondants qui m'ont tous donné des informations intéressantes.

Aujourd'hui je voudrais faire appel à vos connaissances à partir de l'excellente remarque de LGD-501 qui précise que dans son livre le general de Langlade parle bien de sa rencontre du 9 août soir avec le général Leclerc sans en évoquer une autre le même jour au matin à Rouillon.
À mon avis cette omission pourrait s'expliquer de la manière suivante.

1- le 8 après midi le général Leclerc a obtenu des orientations au PC du XVe corps US et a voulu se rendre sur les lieux du franchissement.Il n'a pas pu y aller à cause des combats en cours aussi il est resté à Chassillé où son chef d'état-major la rejoint pour en parler.

2- le 9 matin le Général Leclerc s'est rendu à Rouillon pour en parler avec le Colonel de de Langlade

3- le 9 soir le général Leclerc a retrouvé son état-major à La Chapelle Saint Aubin et à reçu de nouveaux ordres qu'il a étudiés avec ses subordonnés avant de rencontrer de Langlade et de les lui expliquer.

Dans ces conditions il serait logique que le Colonel Langlade dans ses souvenirs ne parle que de la deuxième rencontre au sujet d'ordres rendant inutiles la discussion du matin.
Évidemment toutes ces suppositions ne valent rien sans une confirmation ne pouvant venir que des états majors.

Merci d'avance pour vos réflexions

Très cordialement JCDW

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MessageSujet: Re: Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944   rouillon - Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944 EmptyLun 22 Fév 2016 - 19:36

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MessageSujet: Re: Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944   rouillon - Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944 EmptyLun 22 Fév 2016 - 19:49

par contre il faudrait confirmer l'arrêt à Chassilé car voici ce que dit H. Pittino à propos du 8 au soir :

rouillon - Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944 Img_3211

c'est donc entre Chassilié et Le Mans, pourquoi pas à Rouillon ? (mais alors pourquoi le village ne serait-il pas cité ?)
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Jean-Claude DE WILDE
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MessageSujet: le général Leclerc à Rouillon 9 août 1944   rouillon - Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944 EmptyMar 23 Fév 2016 - 14:14

Bonjour à tous et merci infiniment à Jean-Yann pour ses extraits du livre de Hubert Pittinio qui cite Rouillon et les gros éléments du GTL qui y sont passés avant de franchir la Sarthe (12e RCA, 2e Bon RMT, 40e RANA). Dans ce domaine, il me manque des sources écrites concernant les autres éléments du GTL, certes beaucoup plus petits: 2e Escadron de spahis marocains, 4e escadron du RBFM, 1e Cie du 13e BG, 3e Cie médicale.
Si quelqu'un a des références, je le remercie d'avance.
Très cordialement JCDW.
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MessageSujet: Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944   rouillon - Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944 EmptyMar 23 Fév 2016 - 15:02

Bonjour Jean-Claude,

voici un scan de la page de l'excellent ouvrage de Fabrice Avoie dans laquelle il est mentionné Rouillon.

Crdlt
Laurent

rouillon - Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944 Rouill10
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Jean-Claude DE WILDE
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MessageSujet: Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944   rouillon - Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944 EmptyDim 28 Fév 2016 - 9:07

Bonjour Laurent.
Merci pour tous les renseignements que vous m'avez donnés. Au sujet du passage du général Leclerc à Rouillon, je commence à me dire que j'ai peu de chances d'en trouver la confirmation dès lors que deux historiens comme vous et F. Avoie n'en ont pas eu connaissance.
Toutefois je ne renonce pas à rechercher pourquoi le colonel de Langlade aurait pu recevoir la visite du général Leclerc le 9 aout matin et n'en n'aurait pas parlé dans ses mémoires .
Mon idée est que le 9 matin le général Leclerc espérait encore que les alliés auraient accepté d'engager la 2e DB dans le fuseau Est (d'où il aurait été plus facile de foncer sur Paris ensuite). Aussi,si cette hypothèse a été discutée le matin ce n'était pas la peine d'en parler dans des mémoires dès lors que l'ordre d'opérations du XVe corps arrivé le 9 soir à La Chapelle Saint Aubin ne l'a pas retenue.
Je ne me souviens plus où j'ai lu les éléments me conduisant à imaginer ce scénario et cela m'aiderait beaucoup d'avoir des renseignements à ce sujet.
Très cordialement JCDW
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Hercule
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MessageSujet: Re: Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944   rouillon - Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944 EmptyJeu 19 Mai 2016 - 7:45

Bjr à Tous .


voici la plaque commémorative - Chassillé La Groie .

Dès 1945 Mr Ligot avec Mr le Comte de Richemond ancien de la 2 DB fait apposer sur le mur de sa maison au dessus de la fenêtre du local
qu'occupas le général Leclerc une plaque sur laquelle on lit:

rouillon - Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944 Dscn5510

rouillon - Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944 20160510

Photos de notre sortie du 7/8 Mai 2016.

En 1959 la commune et les Anciens de la 2 DB font placer un médaillon au dessus de la plaque .


Ces renseignements sont extrait du fasicule 2 A d'Alexandre Aubry .
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MessageSujet: Re: Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944   rouillon - Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944 Empty

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Général Leclerc à Rouillon 9 août 1944
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