La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 quel Sherman ?

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bernard03
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MessageSujet: quel Sherman ?   Sam 13 Fév 2016 - 13:34

Bonjour
sur cette photo d' un M4 A2 Sherman  , immatriculé 42? 974 il me semble , on remarque qu' il est équipé d' un bouclier de canon M34A1 , mais d' un masque M34 premier model , sans " oreilles latérales " , j' avoue que c' est la première fois que je remarque cette configuration ,quelqu' un a t' il une idée de l' identité de ce char , est de l' unité a laquelle il appartient ?
merci
il existe une autre photo couleur de ce char , mais que je n' arrive pas a retrouver ! ( suis pas chez moi en ce moment )
http://4.bp.blogspot.com/-I7W2MbaoUGA/Vd8HHMnYRCI/AAAAAAAAW_E/yjLaV6i9ihQ/s1600/sher%2Barc.jpg
pardon , erratum :
il y a bien les oreilles latérales , manquent juste les protections de la co axiale et des lunettes de tir !
j' ai trouvé trouvé l' autre photo
https://www.flickr.com/photos/41818881@N06/8702364810/in/photostream/
sur cette dernière on peut voir un béret noir du 501 Rcc , mais aussi un captain US ( correspondant de guerre ? )


Dernière édition par bernard03 le Sam 13 Fév 2016 - 13:44, édité 1 fois
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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: quel Sherman ?   Sam 13 Fév 2016 - 13:43

Bonjour,

Ça fait penser au Ste Anne d'Auray II du GTD (420974) qu'on voit défiler le 26 août page 38 dans l'Album mémorial 2e DB d'Alain Eymard…
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bernard03
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MessageSujet: Re: quel Sherman ?   Sam 13 Fév 2016 - 13:49

Jean PFLIEGER a écrit:
Bonjour,

Ça fait penser au Ste Anne d'Auray II du GTD (420974) qu'on voit défiler le 26 août page 38 dans l'Album mémorial 2e DB d'Alain Eymard…
bonjour
exact sur ces photos on remarque le même " achalandage " sur l' avant du blindé !
http://www.chars-francais.net/2015/index.php/classement-individuel/m-4-sherman?task=view&id=1071
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Laurent fournier
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MessageSujet: quel Sherman ?   Sam 13 Fév 2016 - 14:00

Bonjour,

je confirme que c'est le Ste Anne d'Auray, seul Sherman qui descendra les Champs-Elysées le 26 derrière le cortège de De Gaulle, j'ai une photo de ce char en train de descendre les Champs-Elysées en compagnie du M8 Grangousier et du HT Kichi-Kichi de la 10/IIIRMT.

Crdlt
Laurent
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bernard03
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MessageSujet: Re: quel Sherman ?   Sam 13 Fév 2016 - 15:09

re
en y regardant de plus près , on notera l' absence de mitrailleuse co-axiale , peut être a t' on ici , un char de commandement avec canon factice ? ce qui expliquerait ce bouclier non habituel ?
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Laurent fournier
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MessageSujet: quel Sherman ?   Sam 13 Fév 2016 - 19:56

Re,

sincèrement, je ne pense pas que cela oit un faux canon. Ci-joint ma photo recadrée. Pour avoir un détail du masque du canon voir la couverture de notre Tome 2. Le faux canon était plutôt une sorte de "tuyau de poële" bien cylindrique, alors que celui du Ste Anne d'Auray n'est pas un tube simple.

Crdlt
Laurent

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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: quel Sherman ?   Mer 7 Fév 2018 - 16:38

Bonsoir,

Je me suis déjà posé ces questions.
Ne pourrait il s'agir du remplacement après impact du masque original par une pièce de récupération ?
A bientôt
LD
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Laurent fournier
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MessageSujet: quel Sherman ?   Mer 7 Fév 2018 - 17:29

Bonsoir,

je pense que l'hypothèse de LD est bonne mais avez-vous remarquez la chaise de route ? Seul les M4 105mm et les M4A3 avec 76mm en possédaient une pas les Sherman avec 75mm (de la 2e DB s'entend).

Crdlt
Laurent
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: quel Sherman ?   Mer 7 Fév 2018 - 17:34

(...)

Ce n'est pas tout à fait exact, Laurent.
Je prends juste l'exemple de "Valserine" qui a cette chaise de route. Et je pense que ce n'est pas un cas unique.
A bientôt.
LD
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Antoine M.
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MessageSujet: Re: quel Sherman ?   Jeu 8 Fév 2018 - 7:41

Bonjour

S'agissant d'un char de remplacement, le SAINT ANNE D'AURAY II est un char reconditionné.
Le canon initial avait un montage M34 A1 (masque large) qui a été remplacé par un canon M34 à masque étroit.
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: quel Sherman ?   Jeu 8 Fév 2018 - 7:55

Bonjour,

J'ai un peu cherché sur mon DD, et à part "Valserine" qui a indiscutablement cette chaise de route dès le débarquement, je n'ai comme autre exemple que le "Grüssenheim" du 501e, mais qui est peut être un char de remplacement.
Mais il est vraiment atypique celui là, puisque doté de blindages pilote/co-pilote DV (avec surblindage), donc caisse précoce, mais doté d'une chaise de route.

A bientôt

LD
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Laurent fournier
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MessageSujet: quel Sherman ?   Jeu 8 Fév 2018 - 11:16

Bonjour,

j'ai fais un tour de ma doc et effectivement il y a une dizaine de char avec chaise de route (autre que 76mm & 105mm). Je n'en ai pas vu au 501RCC mais au 12Cuir et 12RCA c'est 50/50.

Crdlt
Laurent
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Alain Le Floch
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MessageSujet: Re: quel Sherman ?   Jeu 8 Fév 2018 - 11:27

Bonjour,

Je ne comprends pas tout et je ne sais pas si celui-ci vous intéresse ?

La 1/501 en déplacement


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bernard03
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MessageSujet: Re: quel Sherman ?   Jeu 8 Fév 2018 - 13:47

bonjour
oui Mr Le Floch , celui là est un M4 A3 ( 105) ou M4 ( 105) ( je distingue pas bien , mais certainement un 105 , par la présence des anneaux de levage sur le bouclier , et les 4 " vis " encadrant la base du canon )
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LGD-501
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MessageSujet: Re: quel Sherman ?   Jeu 8 Fév 2018 - 18:58

Bonsoir,

Belle photo qu'Alain Le Floch nous propose là ! cheers

Je n'arrive pas à identifier le lieu de prise de vue et notamment l'agglomération en arrière plan. J'aurai tendance de dire que cette photo a été prise début août 1944 lors d'un mouvement dans l'ordre administratif (notre char est équipé de son couvre-bouche et le tube repose sur sa chaise de route).

A la première analyse, je pense qu'il pourrait s'agir du Kissoué, sur lequel on voit la même croix de Lorraine sous la chaise de route et qui est encore équipé de ses deux ailes (les photos prises à Paris qui ont déjà fait l'objet d'un post précédant montrent qu'il en a perdu une par la suite).

Cordialement
LGD-501 salut
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Laurent fournier
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MessageSujet: quel Sherman ?   Jeu 8 Fév 2018 - 19:08

Bonsoir,

au vue de la taille de l'édifice à droite à l'arrière-plan, une cathédrale sans doute, ce doit être une grande ville ou du moins très connue. Il faudrait voir le parcours du GTV pour cerner le lieu.

Crdlt
Laurent F.
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LGD-501
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MessageSujet: Re: quel Sherman ?   Jeu 8 Fév 2018 - 19:15

Laurent fournier a écrit:
Bonsoir,

au vue de la taille de l'édifice à droite à l'arrière-plan, une cathédrale sans doute, ce doit être une grande ville ou du moins très connue. Il faudrait voir le parcours du GTV pour cerner le lieu.

Crdlt
Laurent F.

Bonsoir Laurent,

Oui c'est ce que je me disais aussi. On a également d'autres clochers un peu à gauche et notre agglomération semble sur une hauteur. Le terrain d'ailleurs est assez vallonné, comme le montre le cheminement de la route. J'aurai tendance à situer l'action entre le 8 et le 10 août, avant le franchissement de la Sarthe... Y a plus qu'à ! study

Cordialement
LGD-501 salut
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jean-yann
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MessageSujet: Re: quel Sherman ?   Jeu 8 Fév 2018 - 20:25

Alain Le Floch a écrit:
Bonjour,

Je ne comprends pas tout et je ne sais pas si celui-ci vous intéresse ?

La 1/501 en déplacement



en tant que régional de l'étape, je vous indique la ville en arrière-plan est Coutances dans la Manche :


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Laurent fournier
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MessageSujet: quel Sherman ?   Jeu 8 Fév 2018 - 20:27

Re,

merci et bravo jean-yann, vite fait, bien fait.

Crdlt
Laurent
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Berthonval
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MessageSujet: Re: quel Sherman ?   Jeu 8 Fév 2018 - 20:27

C.


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Berthonval
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MessageSujet: Re: quel Sherman ?   Jeu 8 Fév 2018 - 20:29

.


Dernière édition par Berthonval le Sam 17 Nov 2018 - 22:35, édité 4 fois
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LGD-501
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MessageSujet: Re: quel Sherman ?   Jeu 8 Fév 2018 - 20:31

Re,

Eh oui, plus vite que moi... Je n'aurais pas dû faire le montage ni m'arrêter pour dîner Smile

A priori nous sommes sur la route de Gavray (actuelle D7) et l'action se situe donc le 5 ou le 6 août 1944.



Cordialement
LGD-501 salut
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