La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Recherche sur une plaque de blindé

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stef90
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MessageSujet: Recherche sur une plaque de blindé   Mer 10 Fév 2016 - 20:41

Bonjour,

Nouveau sur ce forum, enseignant, effectuant des recherches depuis bien des années sur la 2nde Guerre Mondiale en Franche-Comté et Alsace, je ne pensais pas un jour me tourner vers la 2e DB et les chars ! (je suis à l'origine plutôt axé sur l'aviation. Cependant, une connaissance m'a montré récemment une plaque de bronze (?) d'identification provenant d'un blindé, plaque à priori récupérée sur le secteur de Nancy (mais je n'ai pas plus d'informations). Elle souhaite savoir si l'histoire du char d'où provient cette plaque peut être remontée.
J'ai noté les éléments gravés sur cette plaque :

‘’TANK CRUISER Mark VI A
Makers n° I-39
W.D. n° T.125512 Mk. II
date OCT 1942 WT ‘’

Grâce à l'aide de Jacques Latallerie et du musée des chars de Bovington, nous avons identifié un char anglais Crusader II à priori fabriqué en 1942.

Problème : Ce char couramment utilisé en 1942 en Afrique du Nord par l'armée britannique, n'est vraiment pas monnaie courante en 1944 dans la région de Nancy. Ma question est donc la suivante, la 2e DB a-t-elle combattu dans ce secteur. Si oui, aurait-elle eu encore en dotation ces types de chars (qu'elle a eu à ses débuts je crois) ou aurait elle pu conserver ces chars obsolètes pour des activités subalternes (anti-aériens, plate-formes de commandement ????).

Toute aide plus que bienvenue !
Stéphane
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Laurent fournier
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MessageSujet: Recherche sur une plaque de blindé   Mer 10 Fév 2016 - 21:46

Bonsoir Stéphane,

non, la 2e DB était équipée à l'américaine et je doute fort qu'ils se soient "em_ _ _ _ _ s" avec un char pour lequel ils n'auraient pas eu de pièces de rechange, munitions, etc. Leclerc aurait "rué dans les brancards" que ses hommes trainent une relique qui aurait été détruite au premier accrochage avec un Mk IV, Panther, PAK40 ou 88mm.

Cordialement
Laurent
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stef90
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MessageSujet: Peut-être une piste en moins.    Mer 10 Fév 2016 - 23:29

Merci Laurent pour la rapide réponse. Cela pourrait éliminer une piste à suivre.
Je continue à gratter !

Cordialement
Stéphane
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Laurent fournier
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MessageSujet: Recherche sur une plaque de blindé   Jeu 11 Fév 2016 - 9:31

Bonjour Stéphane,

j'ai repensé à votre demande et je crois que ce n'est pas un char Crusader qu'il faut chercher mais plutôt un Sherman à bord duquel il y avait un Leclerc (ou des Leclerc) qui avait conduit ou combattu à bord d'un Crusader. Je prends comme exemple des hommes du 12e RCA qui sur leurs Sherman avaient placé une plaque de char Somua en souvenir de ce char qu'ils avaient quand ils étaient en Afrique du Nord avant leur rééquipement à l'américaine. Ci-dessous deux photos pour étayer ce que je dis.

Crdlt
Laurent

Le char Ile de France du 3/12RCA débarquant en Normandie le 3 août 44, la plaque Somua a été soudée sur le blindage supplémentaire du conducteur :


Le char Maurienne du 2/12RCA à Pierrefitte le 27 août 44, la plaque Somua a été fixée sur l'arceau de protection du phare (ou de la sirène) à droite :
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jean-yann
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MessageSujet: Re: Recherche sur une plaque de blindé   Jeu 11 Fév 2016 - 11:15

ce serait utile d'avoir une photo de la plaque
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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: Recherche sur une plaque de blindé   Jeu 11 Fév 2016 - 11:53

Laurent fournier a écrit:
…/…il faut chercher mais plutôt un Sherman à bord duquel il y avait un Leclerc (ou des Leclerc) qui avait conduit ou combattu à bord d'un Crusader.

Bonjour,

Il me semble qu'on trouvera ça principalement à la 1ère Compagnie de Chars du 501…

Cordialement
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stef90
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MessageSujet: Merci   Jeu 11 Fév 2016 - 17:34

Merci pour ces premières réponses, autant je pensais qu'un membre d'équipage pouvait avoir gardé une plaque en souvenir, autant je suis surpris de la présence de ces plaques soudées sur les chars Sherman, beau documents que ces photographies.
Je pense pouvoir faire des photographies de la plaque en début de semaine prochaine.

Stéphane
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LGD-501
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MessageSujet: Re: Recherche sur une plaque de blindé   Jeu 11 Fév 2016 - 19:04

stef90 a écrit:


J'ai noté les éléments gravés sur cette plaque :

‘’TANK CRUISER Mark VI A
Makers n° I-39
W.D. n° T.125512 Mk. II
date OCT 1942 WT ‘’

Problème : Ce char couramment utilisé en 1942 en Afrique du Nord par l'armée britannique, n'est vraiment pas monnaie courante en 1944 dans la région de Nancy. Ma question est donc la suivante, la 2e DB a-t-elle combattu dans ce secteur. Si oui, aurait-elle eu encore en dotation ces types de chars (qu'elle a eu à ses débuts je crois) ou aurait elle pu conserver ces chars obsolètes pour des activités subalternes (anti-aériens, plate-formes de commandement ????).

Toute aide plus que bienvenue !
Stéphane

Bonsoir,

Tout d'abord, il aurait été intéressant d'avoir une idée plus précise de la localisation de cette trouvaille car, effectivement, la Division est "passée" dans la région de Nancy. Charmes, Baccarat, Pexonne, Badonviller, Avricourt, ne sont pas si loin que çà de la ville. Par ailleurs, et comme le fait justement remarquer Laurent Fournier, le "Patron" n'aurait sûrement pas apprécié de voir un Crusader se promener avec les M3 et M4. La Division, équipée à l'américaine dès sa création au Maroc en 1943 s'est en effet séparée de ses matériels britanniques par la même occasion. Aucun Crusader ne s'est embarqué en cachette lors du transfert de la Division du Maroc vers l'Angleterre en avril 1944.

Jean PFLIEGER a écrit:
Laurent fournier a écrit:
…/…il faut chercher mais plutôt un Sherman à bord duquel il y avait un Leclerc (ou des Leclerc) qui avait conduit ou combattu à bord d'un Crusader.

Bonjour,

Il me semble qu'on trouvera ça principalement à la 1ère Compagnie de Chars du 501…

En ce qui concerne l'affectation de notre char, la piste 501e RCC me semble effectivement assez probable. Par contre, les immatriculations relevées sur les engins de la 1e CCFFL sont tous compris dans la série des T.43--- à T.46---. le plus bas étant T.43756, le plus élevé T.46201 or la plaque indique qu'il portait le numéro T.125512. De plus, notre engin semble être sorti de chaine en octobre 1942. A cette date, la Compagnie était déjà équipée et combattait avec ses Crusader du côté d'El Himeimat.
Il pourrait éventuellement s'agir d'un engin perçu en remplacement d'un des engins endommagé ou détruits à El Himeimat ou à Médenine. Cependant, il convient de noter que la 2e Compagnie et l'Escadron mixte ont été doté également de ce type d'engin en Egypte pour parfaire leur formation sur chars moyens.
Cela élargit donc le champ des recherches à tout le Régiment (y compris la future 4e compagnie, la CEM et la CHR).

Cordialement

LGD-501 salut
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Laurent fournier
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MessageSujet: Recherche sur une plaque de blindé   Jeu 11 Fév 2016 - 19:30

Bonsoir,

Stéphane a du "pain sur la planche" !!!

Crdlt
Laurent
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LGD-501
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MessageSujet: Re: Recherche sur une plaque de blindé   Sam 13 Fév 2016 - 18:14

Bonsoir,

Dans "L'Odyssée de la 2e compagnie de chars" du général de Witasse, il y a une photo de personnels de la compagnie à Sabratha devant un Crusader Mk.III dont l'immatriculation commence par T.12---. Je reste convaincu que si on pouvait avoir une idée plus précise du lieu de la récupération de ladite plaque, on pourrait avancer une ou l'autre compagnie (sauf si on a un transfuge d'une compagnie de chars vers la CEM ou la CHR !).

Cordialement

LGD-501 salut
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laurent 28
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MessageSujet: Re: Recherche sur une plaque de blindé   Dim 14 Fév 2016 - 15:10

visiblement certain mkVI ont été utilisé comme tracteur de canon, dépanneuse etc après le 6 juin . et aussi peut être en vehicule de prise par l'armée allemande
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MessageSujet: Re: Recherche sur une plaque de blindé   Aujourd'hui à 6:02

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