La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 23/08/1944 - Road to Paris - 4/RMSM Remue-Menage et Ray

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Agon
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MessageSujet: 23/08/1944 - Road to Paris - 4/RMSM Remue-Menage et Ray   Jeu 14 Jan 2016 - 20:54

Bonsoir,



Petit film montrant, entre autres détails uniformologiques intéressants:

- l'AM Remue-Ménage


- une seconde AM qui semble avoir été prénommée RAY


Cdlt

A.
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LGD-501
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MessageSujet: Re: 23/08/1944 - Road to Paris - 4/RMSM Remue-Menage et Ray   Sam 16 Jan 2016 - 16:03

Bonjour,

Nous voilà avec un intéressant reportage filmé. Il semble donc que nous ayons là une mission de reconnaissance effectuée par un demi-peloton du RMSM. Comme l'indique Agon, les deux AMM8 sont baptisées Remue-Ménage (affectée au 3/4/RMSM dans l'album mémorial) et la seconde Ray. Ce nom est inconnu et porté très inhabituellement sur le bouclier du canon. Je ne connais pas d'autre exemple de cette situation à la Division. Malheureusement les immatriculations de ces deux AM sont illisibles sur les images du film.
Note personnelle : demander aux opérateurs cinématographiques de bien choisir leurs angles et de faires dégager les numéros pour leur prochains reportages ! clown

La composition de la patrouille est la suivante : en tête Remue-ménage, suivie de 2 jeeps radio (la seconde immatriculée 413239 est inventoriée dans l'album mémorial au 4/3/RMSM), une troisième jeep au numéro difficile à déchiffrer, et enfin l'AM serre-file.


La jeep n°413239 transporte un personnel non militaire à l'arrière qui pourrait être un guide temporaire occasionnel. Cette jeep pourrait selon toute vraisemblance être celle du chef d'élément. Plusieurs personnels sont identifiables sur les images. Je vais les transmettre aux anciens du RMSM pour tenter d'obtenir des informations sur leurs identités.
Sur le côté gauche de la scène, se trouve un AM semble-t-il affectée à une unité de Cavalerie américaine. La 23e compagnie annoncée dans le titre de la vidéo semble peu probable compte tenu du fait qu'elle n'est arrivée avec la 16e US Armoured Division qu'au début de 1945. Enfin, de l'autre côté de la route, une jeep US et une Type 82 montée par des FFI occupent le terrain.

Quant à la localisation de la scène, les maigres éléments visibles sur le film sont insuffisants pour la confirmer. Peut-être quelques habitants du secteur situé entre Nogent le Rotrou et Paris reconnaîtront-ils ce débit de carburant situé sur une route asphaltée rectiligne ?

Cordialement

LGD-501 salut
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Duncy35
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MessageSujet: Re: 23/08/1944 - Road to Paris - 4/RMSM Remue-Menage et Ray   Sam 16 Jan 2016 - 16:20

Pour la 3ème jeep, l'immatriculation pourrait être 413274.

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LGD-501
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MessageSujet: Re: 23/08/1944 - Road to Paris - 4/RMSM Remue-Menage et Ray   Sam 16 Jan 2016 - 16:26

Duncy35 a écrit:
Pour la 3ème jeep, l'immatriculation pourrait être 413274.

Bonjour Duncy35,

Oui je suis assez d'accord, mais çà pourrait être aussi 415274. Quoi qu'il en soit, dans les deux cas, ces numéros sont inconnus dans la liste de l'album mémorial. Il ne reste plus à nos limiers du forum qu'à trouver de belles photos bien nettes de ces jeeps !

Cordialement

LGD-501 salut
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Laurent fournier
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MessageSujet: 23/08/1944 - Road to Paris - 4/RMSM Remue-Menage et Ray   Sam 16 Jan 2016 - 17:21

Bonsoir tout le monde,

nous sommes en présence du 3e peloton du 4/1RMSM, commandé par l'aspirant Bergamain, qui fait parti du Détachement de Guillebon envoyé par Leclerc en éclaireur vers Paris le 21. D'ailleurs sur ce film on voit un Leclerc blessé, il fort probable que la patrouille soit en train de faire demi-tour suite à la destruction, près de Trappes, du M8 Le Sanglier à bord duquel Louis Rink, conducteur ; Paul Rondeau, radio et Moïse Jardin, chargeur, trouvent la mort, un Panzer IV étant le responsable.

Crdlt
Laurent
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MessageSujet: Re: 23/08/1944 - Road to Paris - 4/RMSM Remue-Menage et Ray   Sam 16 Jan 2016 - 19:30

Re,

N'ayant pas vu de blessé dans le film de départ, j'ai dégainé mon Internet ! Et j'ai trouvé une autre bobine (Lien corrigé) sur laquelle effectivement une séquence est consacrée en fin de bobine au traitement d'un blessé. Il me semble, sans aucune certitude, je n'ai pas pris le temps de vérifier, qu'il est soigné à l'arrière d'une ambulance allemande (genre Opel "blitz").
Sur ce nouveau film il y a plein de choses à dire, j'y reviendrai demain, pour le moment il est temps d'éteindre la bécane ! shakng2

Cordialement

LGD-501 salut
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jean-yann
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MessageSujet: Re: 23/08/1944 - Road to Paris - 4/RMSM Remue-Menage et Ray   Sam 16 Jan 2016 - 20:10

et un HT MADELEINE inconnu dans la 2ème bobine

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Agon
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MessageSujet: Re: 23/08/1944 - Road to Paris - 4/RMSM Remue-Menage et Ray   Dim 17 Jan 2016 - 12:51

LGD-501 a écrit:
Ce nom est inconnu et porté très inhabituellement sur le bouclier du canon. Je ne connais pas d'autre exemple de cette situation à la Division.

Bonjour,

Nous avions reperés le NIN dans un sujet précédent, meme régiment et nom 3 lettres également.


http://2db.forumactif.com/t2016-blinde-tigre#9714

Cordialement,

Agon
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LGD-501
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MessageSujet: Re: 23/08/1944 - Road to Paris - 4/RMSM Remue-Menage et Ray   Dim 17 Jan 2016 - 15:06

Agon a écrit:
LGD-501 a écrit:
Ce nom est inconnu et porté très inhabituellement sur le bouclier du canon. Je ne connais pas d'autre exemple de cette situation à la Division.

Bonjour,

Nous avions reperés le NIN dans un sujet précédent, meme régiment et nom 3 lettres également.

Cordialement,

Agon

Bonjour Agon,

Bien vu !

Cordialement

LGD-501 salut
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LGD-501
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MessageSujet: Re: 23/08/1944 - Road to Paris - 4/RMSM Remue-Menage et Ray   Dim 17 Jan 2016 - 15:39

Bonjour à tous,

Comme promis, petit retour sur la bobine n°1 de R. Meyer (la seconde mise en ligne).

Le film débute sur un plus d'une AMM8 US d'un groupe de cavalerie. On notera au passage que celle-ci est dotée d'une .30 sur le rail.

La séquence suivante montre une colonne progressant sur une route, constituée de :
- 1 Ward LaFrance
- 1 HT "à la ficelle" (le Madeleine mentionné par Jean Yann plus haut)
- 1 ou 2 camions sanitaires de récupération
- 1 motocycliste remontant la colonne.



Les marquages du Ward permettent de l'affecter très probablement au RMSM (le RMT ne semblant pas en avoir été doté).



La séquence suivante est celle sur laquelle on voit le blessé dont parlait Laurent Fournier plus haut. On constate que notre homme descend très probablement d'une jeep dont l'immatriculation est difficilement déchiffrable (413626 sans certitude)



Voilà pour cette vision du film, ensuite reste à localiser le lieu de prise de vue des deux bobines. Une chose m'avait intrigué sur les deux films c'étaient ces poteaux qu'on voit derrière la Type 82 et qu'on retrouve dans la séquence avec le Ward puis celle avec le blessé. Partant du postulat selon lequel la scène avait été prise après l'accrochage de Trappes, j'ai fouiné un peu...


© LGD-501

Même si la configuration du paysage a un peu changé, je pense qu'on peut quasiment affirmer que la scène a été tournée, entre Le Perray-en-Yvelines et Les Essarts-le-Roi à la hauteur de l'actuel rond-point. La route sur laquelle les films ont été tournés est l'ancienne RN10 (actuellement D910). En fond de tableau de la capture 2 (avec le Ward LaFrance) on devine le clocher du Perray.


© LGD-501- En regardant vers le Nord-est (Les Essarts)


© LGD-501 - En regardant vers le Sud-ouest (Le Perray)

Cordialement

LGD-501 salut
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jean-yann
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MessageSujet: Re: 23/08/1944 - Road to Paris - 4/RMSM Remue-Menage et Ray   Dim 17 Jan 2016 - 16:20

bien joué LGD-501

la référence Google Maps Street View https://www.google.fr/maps/@48.710011,1.8728203,3a,75y,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1sToRegPNhzTqyE7Tukv79mg!2e0!7i13312!8i6656?hl=fr
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Agon
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MessageSujet: Re: 23/08/1944 - Road to Paris - 4/RMSM Remue-Menage et Ray   Dim 17 Jan 2016 - 16:31

Bravo pour cette enquête et la localisation des lieux avec vues Avant-Après cheers
Mes respects, ce n'est pas travail facile.
Bonne soirée,
Agon
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Laurent fournier
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MessageSujet: 23/08/1944 - Road to Paris - 4/RMSM Remue-Menage et Ray   Dim 17 Jan 2016 - 19:10

Bonsoir,

le fait que l'on voit l'AMM8 Remue-Ménage, près de l'auberge, dans le sens inverse de l'avance du Détachement de Guillebon pourrait confirmer mon impression qu'ils reviennent de l'accrochage du carrefour de l'Agiot, à 5/6km de là, où le M8 s'est fait détruire.

Crdlt
Laurent
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MessageSujet: Re: 23/08/1944 - Road to Paris - 4/RMSM Remue-Menage et Ray   Dim 17 Jan 2016 - 19:30

Bonsoir Laurent,

Je suis assez d'accord avec cette impression.
Ce qui me choque en revanche, c'est le convoi formé du "vréqueur" (comme disent nos anciens) et de ses 2 véhicules de récupération qui avance benoitement vers la première ligne. Je ne me souviens pas avoir vu ou lu quelque part que la "Patrouille" est partie avec le seul Ward LaFrance du RMSM.
Ce qui me chiffonne aussi c'est la présence de ces engins US sur l'axe (volume une patrouille à 2 AM et 2 jeep, visibles sur les différents plans), alors que la consigne du "Patron" était d'éviter le contact avec les Américains.
Je cherche une autre piste : détachement Rémy le 24 matin, mais pour le moment, je ne trouve rien qui puisse ni infirmer ni confirmer cette seconde hypothèse...

Cordialement

LGD-501 salut
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jean-yann
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MessageSujet: Re: 23/08/1944 - Road to Paris - 4/RMSM Remue-Menage et Ray   Dim 17 Jan 2016 - 19:46

voir un récit ici : http://museedelaresistanceenligne.org/media4462-Compte-rendu-du-capitaine-Bernier-Rambouillet-23-08-1944

le sujet dans "géographie" : http://2db.forumactif.com/t2459-la-verriere-yvelines

stèle du carrefour de La Malmedonne https://www.google.fr/maps/@48.7567898,1.9413059,3a,75y,270h,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1syLf1H4b5hR8K8f9BADfjcw!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1?hl=fr
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Laurent fournier
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MessageSujet: 23/08/1944 - Road to Paris - 4/RMSM Remue-Menage et Ray   Dim 17 Jan 2016 - 21:50

Bonsoir,

je me permet de mettre une carte Michelin des années 40 ainsi que le photo du M8 détruit. Pour ce qui est du 24, effectivement,LGD-501 a peut-être raison ce qui veut dire que le tableau noir sur lequel est indiqué le 23 est en réalité le 24 !!! A propos du 24 lire les pages38 & 39 de notre T1.

Crdlt
Laurent

Le cercle bleu indique le carrefour où le Le Sanglier s'est fait détruire par un Panzer IV situé dans la cours d'une ferme de L'Agiot :


Le M8 Le Sanglier du 3/4/1RMM, notez le trou fait par l'obus de 75mm du Mk IV :
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LGD-501
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MessageSujet: Re: 23/08/1944 - Road to Paris - 4/RMSM Remue-Menage et Ray   Jeu 21 Jan 2016 - 17:21

Bonjour,

Comme je l’écrivais hier soir, les derniers échanges sur le forum entre le présent message et celui demandant l’identification de personnel du RMSM demandaient de faire un point de situation. Hier soir, je me suis donc livré à cet exercice. Il en ressort que :

Un film daté du 23/08/44 a été tourné par le Sgt R. Meyer de la 166th Signal Photo Company. Il comprend au moins 2 bobines découpées en 4 séquences. La première présente une patrouille d’un groupe de cavalerie US (2 AMM8 et 2 jeeps visibles) en position vers le Nord, sur la RN10 à hauteur du carrefour de l’Artoire à la sortie du Perray-en-Yvelines. La seconde, montre sur la même position une patrouille du RMSM (2 AMM8 et 3 jeeps) arrêtée sur la route dans le sens Nord-Sud et dont un cadre discute un moment avec un militaire inconnu (probablement US) avant de reprendre sa progression vers le Sud. Un groupe de civils, hommes, femmes et enfants est présent sur le carrefour dans ces deux séquences, certains sont embarqués à bord d’une voiture Type 82 et quelques-uns portent un brassard tricolore. Une troisième séquence montre l’arrivée d’une rame (1 Ward LaFrance, 1 HT, 2 camions, 1 moto solo) venant du Sud et progressant vers le Nord. La dernière séquence montre un homme blessé au visage qu’une équipe va panser à l’arrière d’un camion shelterisé.

On sait que les 1er et 3e pelotons du 4e escadron du RMSM, intégrés au Détachement de Guillebon, ont participé à des opérations de reconnaissance vers Paris entre le 21 et le 23 août 1944. Dans la nuit du 22 au 23/08, le général Leclerc demande à de Guillebon d’éclairer l’axe Rambouillet-Versailles. Au matin du 23, une reconnaissance commandée par l’aspirant Bergamin (ou Bergamain) emprunte la RN10 en direction de Versailles. En fin de matinée, le M8 HMC Le Sanglier du 3/4/RMSM est détruit par un Panzer IV à hauteur du carrefour de la Malmedonne par des engins embusqués au carrefour de l'Agiot. 3 membres de l’équipage sont tués. L’aspirant Bergamin rendra compte de sa mission, au général Leclerc, à Rambouillet. Selon certaines sources, il aurait été légèrement blessé et se serait présenté au général le visage ensanglanté (« la libération de la vallée de Chevreuse », Michel Mithouard). Les images illustrant cette scène ne permettent pas de le confirmer.

La patrouille du RMSM visible dans le film est constituée de 3 jeeps et 2 AMM8 dont les noms de baptême ont été identifiés, l’une d’elle (Remue-Ménage) étant inventoriée à l’organigramme du 3/4/RMSM, l’autre (Ray) est inconnue. Les deux premières jeeps sont équipées de radio, l’immatriculation de la seconde et de la troisième ont été relevées le n° 413239 apparaît à l’organigramme du 4/3/RMSM le n° 413(ou5)274 est inconnu de l’inventaire de l’album mémorial.

L’hypothèse selon laquelle nous avons à faire au 3/4/RMSM est plus que probable.

Météo :
Les images montrant Leclerc à Rambouillet en début d’après-midi le 23 août montrent un sol sec et des civils en tenues d’été, ce qui permet de penser qu’il ne pleuvait pas à ce moment. Le JMO du BM13 indique être arrivé le soir du 23 août à Rambouillet sous la pluie. Les récits faits par différents acteurs mentionnent également cette pluie diluvienne en soirée. Cette pluie est également présente dans les récits de la journée du 24 et les images prises ce jour-là (Châteaufort et Jouy-en-Josas par exemple) montrent le sol brillant et les tenues mouillées. Le capitaine Fonde, indique que la pluie a cessé de tomber mais que le jour se lève maussade et sale.
Le film montre des tenues, des véhicules et un sol sec, on peut donc admettre que la date du 23 août est bien la bonne.

Heure de prise de vue :
Les ombres portés des personnages et des véhicules visibles sur le film semblent assez importantes et orientées vers l’Ouest. Le tournage pourrait donc se situer en début de matinée.

Les questions en suspens

Le blessé :
Les écrits sur la mission de ce détachement indiquent l’accrochage au cours duquel le Sanglier a été détruit vers 11h45 le 23 août. Certains auteurs (lieutenant Jourdan, 2/I-RMT ; Sergent-chef Guesdon, 97/84e CMT).évoquent également un accrochage plus tôt dans la matinée du 23 vers les Essarts. Y a-t-il eu des blessés à cette occasion ?
Le soldat qui fait l’objet de la 4e séquence semble débarquer d’une jeep peut-être immatriculée 413626 sans jerrican ni roue de secours (numéro inconnu à l’inventaire de l’album mémorial), venant probablement du Nord. A la fin de séquence il porte un bandage autour de la tête. Ce ne peut donc pas être le lieutenant Bergamin qui d’une part ne porte pas de bandeau dans le récit de M. Mithouard, et qui, en plus, selon les informations communiquées par Laurent Fournier, n’a pas été blessé ce jour-là.
Par ailleurs, le JMO du BM13 n’évoque ni l’unité, ni la nature, ni le lieu de traitement des accidentés qu’il recense pour cette journée. Cependant, des blessés peuvent cependant avoir été traités en dehors du BM13 par l’élément santé du Détachement commandé par le médecin-lieutenant Moskovici qui, entre autre, disposait d’une ambulance de récupération (« La 2e DB dans la libération de Paris et de sa région » tome 1, Laurent Fournier et Alain Eymard).

Le convoi logistique :
La 3e séquence suit l’avancée du convoi sur la RN10 en provenance du Perray et montant vers le Nord jusqu’à son arrêt en retrait du carrefour de l’Artoire. L’élément principal de ce convoi est constitué d’un Ward LaFrance, dont le marquage tactique permet de l’identifier comme étant l’unique engin du RMSM, remorquant un HT baptisé Madeleine (inconnu à l’inventaire de l’album mémorial). Cet ensemble est suivi de 2 camions de récupération (un shelterisé, l’autre probablement bâché).
La composition du Détachement de Guillebon ne mentionne pas cet engin lourd de dépannage mais indique la présence d’un HT de dépannage.

La chasse reste ouverte  study

Cordialement

LGD-501  salut
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jean-yann
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MessageSujet: Re: 23/08/1944 - Road to Paris - 4/RMSM Remue-Menage et Ray   Mar 26 Jan 2016 - 16:40

est-on sur la même route ?


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Laurent fournier
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MessageSujet: 23/08/1944 - Road to Paris - 4/RMSM Remue-Menage et Ray   Mar 26 Jan 2016 - 16:45

Bonjour Jean-Yann,

non, on est en Normandie.

Crdlt
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MessageSujet: Re: 23/08/1944 - Road to Paris - 4/RMSM Remue-Menage et Ray   Aujourd'hui à 22:03

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