La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Half Track REVANCHE 1/11/III RMT

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jean-yann
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MessageSujet: Half Track REVANCHE 1/11/III RMT   Mar 15 Déc 2015 - 20:54

je ne l'avais pas vue sur le web celle-ci
(HT "Revanche" de la 1ère section de la 11ème compagnie du 3ème RMT prise le 25/11/44 au sud de Strasbourg)



(source : http://www.cheminsdememoire.gouv.fr/fr/liberation-et-defense-de-strasbourg)


Dernière édition par jean-yann le Sam 26 Déc 2015 - 12:13, édité 1 fois
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bernard03
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MessageSujet: Re: Half Track REVANCHE 1/11/III RMT   Mer 16 Déc 2015 - 9:55

bonjour
un bel exemple de M3 sans doute fraîchement affecté a la division puisqu' il porte encore tous ses marquages US , étoiles , registration number et même l' ancienne immatriculation d' unité US sur le pare choc semble t' il ( 5-R9 ?) mais pas de signe distinctif français ( pas de drapeau , pas de marquage tactique , pas d' insigne 2eme DB ! en plus revanche se lit aussi en anglais
au fait est on certain de son appartenance a la 2eme DB ? ou n' est ce pas simplement un engin d' une unité américaine !
même si derrière on voit bien des marins du RBFM et une M8 et un TD M10
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medicairborne
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MessageSujet: Re: Half Track REVANCHE 1/11/III RMT   Mer 16 Déc 2015 - 10:52

En anglais ça ne serait pas Revenge ?
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Laurent fournier
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MessageSujet: Half Ttrack REVANCHE 1/11/IIIRMT   Mer 16 Déc 2015 - 11:34

Bbonjour,

oui Revanche en anglais s'écrit Revenge. Mais je confirme que nous sommes en présence de la DB. Derrière le HT il y a un AMM20, elle a un anneau avec un 12,7mm, et entre l'AM et le HT, il y a un homme debout avec un "bachi" (ou bonnet de marin) donc nous sommes en présence du RBFM, donc 2eDB.

Crdlt
Laurent


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bernard03
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MessageSujet: Re: Half Track REVANCHE 1/11/III RMT   Mer 16 Déc 2015 - 11:45

medicairborne a écrit:
En anglais ça ne serait pas Revenge ?
bonjour
oui normalement , mais il existe de mémoire un film avec De Niro et Stallone dont le titre original était " combat revanche " !
pour mémoire il existait aussi a cette époque un bombardier de l' USAAF  baptisé par son équipage " France  Libre "
http://www.416th.com/670LaFranceLibre.jpg
parfois nos alliés copiaient des noms ou termes en français pour baptiser leurs engins , il est vrai souvent avec des fautes d' orthographe !
après recherche , il y a bien eu un HT M3 " revanche " au RMT , alors probablement un engin très fraîchement reçu , même si l' imbrication entre unités US et françaises était relativement fréquente a l' époque !
quand au véhicule Ford a l' arrière la silhouette me paraissait un peu haute pour une M20 me faisant plus penser a une M8
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Laurent fournier
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MessageSujet: Half Ttrack REVANCHE 1/11/IIIRMT   Mer 16 Déc 2015 - 14:05

Re,

oui le REVANCHE a remplacé le HT LA REVANCHE 39-40 détruit à une date inconnue, sans doute octobre ou novembre 44. Alain dans son livre donne le 24 août mais c'est le HT LES CLOCHES qui a été détruit, on a des photos du LA REVANCHE 39-40 dans Paris le 25 et en plus c'est Alexandre Thomas qui était à bord de ce HT LES CLOCHES qui m'a non seulement confirmé sa destruction mais en plus j'ai publié deux photos de cet engin dans le Tome 1.
En ce qui concerne les noms français utilisés par les Américains effectivement on le voit sur plusieurs photos d'avions (chasseurs et bombardiers) ainsi que sur des véhicules,
et il y plusieurs mots français qui sont fréquemment utilisés par les Américains et les Anglais comme "rendez-vous".
Pour ce qui est de l'AM effectivement elle semble haute mais pas facile avec tous les hommes dessus d'en avoir le coeur net, c'est le marin qui me fait dire que c'est une AMM20 car le 1er Escadron avait bien des AMM8 mais n'avaient pas d'anneau avec 12,7mm.

Crdlt
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bernard03
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MessageSujet: Re: Half Track REVANCHE 1/11/III RMT   Mer 16 Déc 2015 - 16:24

bonsoir
oui , vous avez certainement raison , si les AMM8 de la DB n' avaient pas l' anneau , il y avait toujours possibilité de monter la 12,7 a l' arrière de la tourelle ! mais bon M8 m20 ?
par contre , vous me contredirez si nécessaire ( pas le temps de chercher ) a l' époque de Strasbourg , le III/RMT était il toujours rattaché
au GTV ? ce qui voudrait dire que nos engins du RBFM appartiendraient au 2 eme escadron ?
si c' est le cas je trouve
M8 90503 au peloton de commandement
M8 panthère 90507 au 1er peloton
M8 requin 90508
M8 aigle 90504 au 3 eme peloton
mais ..............pas de M 20
a corriger sans doute !
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LGD-501
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MessageSujet: Re: Half Track REVANCHE 1/11/III RMT   Mer 16 Déc 2015 - 18:21

bernard03 a écrit:
bonsoir
oui , vous avez certainement raison , si les AMM8 de la DB n' avaient pas l' anneau , il y avait toujours possibilité de monter la 12,7 a l' arrière de la tourelle ! mais bon M8 m20 ?
par contre , vous me contredirez si nécessaire ( pas le temps de chercher ) a l' époque de Strasbourg , le III/RMT était il toujours rattaché
au GTV ? ce qui voudrait dire que nos engins du RBFM appartiendraient au 2 eme escadron ?
si c' est le cas je trouve
M8 90503 au peloton de commandement
M8 panthère 90507 au 1er peloton
M8 requin 90508
M8 aigle 90504 au 3 eme peloton
mais ..............pas de M 20
a corriger sans doute !

Bonsoir,

Je confirme que le III/RMT était encore affecté au GTV à Strasbourg. Il l'est resté jusqu'à Berchtesgaden.

Par ailleurs les 4 AM mentionnées sont bien des AM M20 affectées au 2/RBFM. Le SCA a pris plusieurs photos de ces véhicules dans les Vosges et après Dompaire.
Au passage, l'AM du peloton de commandement est baptisée Le canard.


© ECPAD

Cordialement

LGD-501  salut
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Laurent fournier
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MessageSujet: Half Ttrack REVANCHE 1/11/IIIRMT   Mer 16 Déc 2015 - 18:32

Re,

bernard03 dans quel document avez-vous trouvez ces noms avec comme AM des AMM8 ? Comme je l'ai mentionné plus haut le seul escadron du RBFM qui était équipé d'AMM8 était le 1er, deux AMM8 et 4 jeep, puis en octobre, il me semble, les pelotons seront pourvus de deux TD et 4 AMM8, ce qui est sûr c'est le nombre de TD qui m'a été donné par un ancien du 1er escadron. Peut-être sur le site "rbfm-leclerc" vous aurez le détails exact.

Crdlt
Laurent
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LGD-501
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MessageSujet: Re: Half Track REVANCHE 1/11/III RMT   Mer 16 Déc 2015 - 18:43

Laurent fournier a écrit:
Re,

bernard03 dans quel document avez-vous trouvez ces noms avec comme AM des AMM8 ? Comme je l'ai mentionné plus haut le seul escadron du RBFM qui était équipé d'AMM8 était le 1er, deux AMM8 et 4 jeep, puis en octobre, il me semble, les pelotons seront pourvus de deux TD et 4 AMM8, ce qui est sûr c'est le nombre de TD qui m'a été donné par un ancien du 1er escadron. Peut-être sur le site "rbfm-leclerc" vous aurez le détails exact.

Crdlt
Laurent

Re,

Selon Gaujac in "Steelmaster" n° ? en 2000

Avant Paris, le 1/RBFM comprenait les AM M8 suivantes :
90537 = Hunier
90536 = Beaupré
90538 = Flibustier
90539 = Corsaire
90533 = Pirate
90534 = Forban
90535 = Boucanier
Elles étaient toutes intégrées au sein d'un peloton d'automitrailleuses.

Après Paris l'escadron sera réorganisé. 4 TD viendront renforcer l'escadron :

95287 = Flamme
95288 = Foudre
95289 = Tonnerre
95290 = Eclair

Cordialement

LGD-501  salut
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bernard03
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MessageSujet: Re: Half Track REVANCHE 1/11/III RMT   Mer 16 Déc 2015 - 19:02

Laurent fournier a écrit:
Re,

bernard03 dans quel document avez-vous trouvez ces noms avec comme AM des AMM8 ?  
bonsoir
ici entre autre :
http://www.rbfm-leclerc.com/articulation.html#PC2ESC
en tous cas sur la photo
https://i68.servimg.com/u/f68/19/08/68/70/panthe10.jpg
90507 est bien une M20
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jean-yann
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MessageSujet: Re: Half Track REVANCHE 1/11/III RMT   Mer 16 Déc 2015 - 20:10

bernard03 a écrit:
pas de signe distinctif français ( pas de drapeau , pas de marquage tactique , pas d' insigne 2eme DB !

pas sûr : on distingue quelque chose peint sur l'aile droite
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Laurent fournier
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MessageSujet: Half Ttrack REVANCHE 1/11/IIIRMT   Mer 16 Déc 2015 - 22:08

Re,

bien vu jean-yann.
Je reviens sur le message de bernard03. J'achetais Steel Masters, malheureusement disparue. Je connais ces article de Gaujac mais il s'est trompé en ce qui concerne le 1er escadron du RBFM. Alain aussi, il n'a apparemment pas rencontré les anciens du 1/RBFM qui allait bien. J'ai eu la chance de correspondre avec trois anciens de cet escadron dans le cadre des combats de Neuilly s/seine le 25, où les 1 & 2/RBFM ont été impliqués. Il n'y avait pas un,ni deux mais trois pelotons et ceci jusqu'en Lorraine.
Dans les archives du RBFM à Montparnasse il n'y a pas grand chose concernant le RBFM, seul les anciens du 2/RBFM ont fait un petit livre sur leurs campagnes de France et d'Allemagne avec organigramme, sinon quelques documents manuscrits par des officiers du RBFM mais pas très détaillés, dommage, peut-être au SHD mais pas dans le secteur Marine, il n'ont rien sur le RBFM, normal c'est pas des Marins pour eux !!!

Chaque peloton avait deux AMM8 et 4 jeep.
Le 1er peloton était commandé par le L.V. Vassal qui va trouvé la mort le 25,
le 2e était commandé par l'E.V. 1ère classe Dyvorne
le 3e par l'E.V. 1ère classe Chavanne.

Malheureusement je n'ai pas le détail complet de ces pelotons.

1er Peloton : AMM8 ? & ? , jeep BASTAQUE, ?, ? et ?
2e Peloton :AMM8 BEAUPRE 90536 & HUNIER 90537, jeep GABIER 445767, BRIGANTINE 429541, ? et ?
3e Peloton : AMM8 PIRATE 90533 & FLIBUSTIER 90538, jeep CORVETTE 445776, ?, ? et ?
Je ne sait pas attribuer les autres noms aux pelotons ci-dessus.

Crdlt
Laurent
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bernard03
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MessageSujet: Re: Half Track REVANCHE 1/11/III RMT   Jeu 17 Déc 2015 - 10:10

jean-yann a écrit:
bernard03 a écrit:
pas de signe distinctif français ( pas de drapeau , pas de marquage tactique , pas d' insigne 2eme DB !  

pas sûr : on distingue quelque chose peint sur l'aile droite
bonjour
oui j' ai vu en agrandissant au maximum , mais pas moyen de distinguer ce que ça représente !
peut être simplement le disque de gabarit , parfois vu a cet endroit sur certains véhicules US ou français d' ailleurs !
généralement sur les HT du RMT l' insigne de la DB était très gros et prenait pratiquement toute la largeur de l' aile , a droite ou a gauche , il semble qu' il n' y avait pas de règle précise a ce sujet !
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MessageSujet: Re: Half Track REVANCHE 1/11/III RMT   Jeu 17 Déc 2015 - 15:07

Re,

Une après-midi de congés me permet de fouiner un peu...



Le JMO du 2e escadron indique que le 25/11/44, le détachement Da auquel est rattaché le 2e peloton du 2e escadron du RBFM est chargé de couper le route Obernai-Erstein. Dans la nuit deux attaques allemandes sont repoussées. Deux hommes du 2/RBFM sont tués : Provost et Nicolas, deux autres sont portés disparus. Au matin du 26/11/44, le peloton et le détachement Da se regroupent à Hindisheim.

Cette photo a été prise par le SCA probablement le 26 novembre à hauteur de l'actuel n°114 de la rue de la Gare à Hindisheim.

Cordialement

LGD-501 salut
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MessageSujet: Half Ttrack REVANCHE 1/11/IIIRMT   Jeu 17 Déc 2015 - 15:28

Re,

Bravo LGD-501, toujours à l'affût, super.

Crdlt
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MessageSujet: Re: Half Track REVANCHE 1/11/III RMT   Jeu 17 Déc 2015 - 19:25

Laurent fournier a écrit:
Re,

Bravo LGD-501, toujours à l'affût, super.

Crdlt
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pareil thumright
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MessageSujet: Re: Half Track REVANCHE 1/11/III RMT   Mar 22 Déc 2015 - 16:15

Embarassed

Cordialement

LGD-501 salut
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jean-yann
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MessageSujet: Re: Half Track REVANCHE 1/11/III RMT   Sam 26 Déc 2015 - 12:15

je me demande si cette photo n'est pas au même endroit que la photo initiale du sujet :



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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: Half Track REVANCHE 1/11/III RMT   Sam 26 Déc 2015 - 13:15

Bravo Jean-Yann!

Ça en a tout l'air… Photo de Streetview:



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MessageSujet: Half Ttrack REVANCHE 1/11/IIIRMT   Sam 26 Déc 2015 - 14:10

Bonjour,

Bravo, il y a des "meumeus" sur ce Forum. On est à la hauteur du TD devant on voit l'AMM20, à gauche de la main de l'homme qui est à bord on voit un arceau de maintien de l'anneau de la 12,7mm.

Crdlt
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MessageSujet: Re: Half Track REVANCHE 1/11/III RMT   Sam 26 Déc 2015 - 17:25

Bonsoir,

Compte tenu des dernières informations, on peut donc rétablir les événements comme suit :

la photo originale (n°1) prise de l'avant de la colonne
la photo suivante (n°2) prise par l'arrière de la colonne.

Replacés sur la photo actuelle, la position des différents engins est approximativement la suivante.



Cordialement

LGD-501 salut
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jean-yann
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MessageSujet: Re: Half Track REVANCHE 1/11/III RMT   Dim 27 Déc 2015 - 18:51

bravo pour le montage !
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Paulisel
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MessageSujet: H.T. Revanche   Dim 27 Déc 2015 - 21:22

Bonsoir,
moi, je pensais que le photographe était toujours à la même place mais que les véhicules avaient fait demi-tour...
Crdlmt. Paul.
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jean-yann
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MessageSujet: Re: Half Track REVANCHE 1/11/III RMT   Lun 28 Déc 2015 - 17:55

rue du Château à Hindisheim



(source : https://www.facebook.com/photo.php?fbid=914091535282864&set=a.213940045298020.58836.100000460792795&type=3&theater)
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MessageSujet: Re: Half Track REVANCHE 1/11/III RMT   Aujourd'hui à 22:03

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