La 2ème Division Blindée de Leclerc
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La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 le char MORT HOMME

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pascal binda
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pascal binda

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MessageSujet: Re: le char MORT HOMME   le char MORT HOMME - Page 3 EmptySam 30 Nov 2019 - 14:04

Les 4 fantastiques ...

Duten,Benard,Diot,Champion


le char MORT HOMME - Page 3 Img_2042
le char MORT HOMME - Page 3 Img_2043



collection JR Champion

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MessageSujet: Re: le char MORT HOMME   le char MORT HOMME - Page 3 EmptyDim 1 Déc 2019 - 18:26

saturne a écrit:

Bonjour

capture film INA???
le char MORT HOMME - Page 3 3cie_110

capture film Stevens
le char MORT HOMME - Page 3 3cie_111

Cdlt
Saturne

Bonsoir,

La seconde photo extraite d'un film pris le 8/9/44 montre des engins de la 2/501 et du RMSM après les honneurs rendus au général Eisenhower.

Cordialement
LGD-501 salut
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saturne
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MessageSujet: Re: le char MORT HOMME   le char MORT HOMME - Page 3 EmptyDim 1 Déc 2019 - 18:39

Bonsoir,

Pour la seconde photo,il me semblait voir un 36...à moins que ce soit Essling33 de la 2ème compagnie,le lance fumigène masque une partie;33 alors??? C'est le quatrième à partir...30,31,32...et 33 Mr. Green
Il est vrai qu'ayant eu la tourelle endommagée,le Mort Homme était peut être déjà en réparation (avec cette fameuse tourelle 46)
Cdlt
Saturne
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Laurent fournier
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MessageSujet: le char MORT HOMME   le char MORT HOMME - Page 3 EmptyDim 1 Déc 2019 - 19:20

Bonsoir tout le monde,

non, le 8 septembre seule la 2/501RCC, avec le 1/1RMSM, rends les honneurs à Eisenhower le reste du 501RCC ainsi que toute la division a déjà pris la route vers l'Est.

Amicalement
Laurent F.
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MessageSujet: Re: le char MORT HOMME   le char MORT HOMME - Page 3 EmptyDim 1 Déc 2019 - 20:25

saturne a écrit:
Bonsoir,

Pour la seconde photo,il me semblait voir un 36...à moins que ce soit Essling33 de la 2ème compagnie,le lance fumigène masque une partie;33 alors??? C'est le quatrième à partir...30,31,32...et 33 Mr. Green
Il est vrai qu'ayant eu la tourelle endommagée,le Mort Homme était peut être déjà en réparation (avec cette fameuse tourelle 46)
Cdlt
Saturne
le char MORT HOMME - Page 3 3610

Bonsoir,

Le 8 septembre, l'agence Roger-Viollet à signé plusieurs photos montrant notamment la 2/501. Les chars étaient dans l'ordre la section de commandement avec Austerlitz, Iéna, La Moskowa. ils étaient suivis de la 1e section avec Montmirail (en 4e position), Romilly et Montereau II, puis probablement Arcis-sur-Aube et Champaubert. Les chars de la 3e section sont beaucoup plus loin dans la colonne. Visiblement, ce n'est pas le Montmirail que l'on voit sur cette photo couleur puisqu'il ne porte pas le garde-boue avant droit qu'on voit sur d'autres clichés pris ce même jour.
L'enquête continue !

Cordialement
LGD-501 salut
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saturne
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MessageSujet: Re: le char MORT HOMME   le char MORT HOMME - Page 3 EmptyDim 1 Déc 2019 - 20:49

Bonsoir,

C'est plus un 3 qu'un 2....,on tombe sur Essling 33,de la 3ème section du 2ème escadron,s'ils partent en ordre administratif (c'est le 4ème visible,trois sont devant lui (30 31 32) )
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saturne
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MessageSujet: Re: le char MORT HOMME   le char MORT HOMME - Page 3 EmptyDim 1 Déc 2019 - 23:09

Bonsoir,

Un lien pour le défilé du 18 juin 1945 à Paris
On y voit le Mort Homme III à 1' 48...
Je ne me souviens plus s'il faut être enregistré sur ce site pour visualiser...j'espère que non...
Cordialement
Saturne
http://diazenligne.archivesenligne.fr/DIAZ-PARIS-1945--502-3215-0-2.html?ref=a761bc44d0bbfe8df7c1689db9b8a0cf
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pascal binda
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pascal binda

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MessageSujet: Re: le char MORT HOMME   le char MORT HOMME - Page 3 EmptyLun 2 Déc 2019 - 18:22

saturne a écrit:
Bonsoir,

Un lien pour le défilé du 18 juin 1945 à Paris
On y voit le Mort Homme III à 1' 48...
Je ne me souviens plus s'il faut être enregistré sur ce site pour visualiser...j'espère que non...
Cordialement
Saturne
http://diazenligne.archivesenligne.fr/DIAZ-PARIS-1945--502-3215-0-2.html?ref=a761bc44d0bbfe8df7c1689db9b8a0cf

merci Saturne pour ce superbe lien du Mort-Homme III c'est INCROYABLE Wink thumleft
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pascal binda
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pascal binda

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MessageSujet: Re: le char MORT HOMME   le char MORT HOMME - Page 3 EmptyLun 2 Déc 2019 - 18:24

LGD-501 a écrit:
saturne a écrit:
Bonsoir,

Pour la seconde photo,il me semblait voir un 36...à moins que ce soit Essling33 de la 2ème compagnie,le lance fumigène masque une partie;33 alors??? C'est le quatrième à partir...30,31,32...et 33 Mr. Green
Il est vrai qu'ayant eu la tourelle endommagée,le Mort Homme était peut être déjà en réparation (avec cette fameuse tourelle 46)
Cdlt
Saturne
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Bonsoir,

Le 8 septembre, l'agence Roger-Viollet à signé plusieurs photos montrant notamment la 2/501. Les chars étaient dans l'ordre la section de commandement avec Austerlitz, Iéna, La Moskowa. ils étaient suivis de la 1e section avec Montmirail (en 4e position), Romilly et Montereau II, puis probablement Arcis-sur-Aube et Champaubert. Les chars de la 3e section sont beaucoup plus loin dans la colonne. Visiblement, ce n'est pas le Montmirail que l'on voit sur cette photo couleur puisqu'il ne porte pas le garde-boue avant droit qu'on voit sur d'autres clichés pris ce même jour.
L'enquête continue !

Cordialement
LGD-501 salut

décidement ce Mort-Homme va hanté tout le for-homme bounce
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Laurent fournier
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MessageSujet: le char MORT HOMME   le char MORT HOMME - Page 3 EmptyLun 2 Déc 2019 - 18:27

Bonsoir,

bravo Pascal, joli jeu de mots. salut

Amicalement
Laurent F.
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medicairborne
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MessageSujet: Re: le char MORT HOMME   le char MORT HOMME - Page 3 EmptyMar 3 Déc 2019 - 13:51

Quid des couleurs du drapeau : rouge en avant (sens de lecture) ?
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bernard03
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MessageSujet: Re: le char MORT HOMME   le char MORT HOMME - Page 3 EmptyMar 3 Déc 2019 - 15:46

medicairborne a écrit:
Quid des couleurs du drapeau : rouge en avant (sens de lecture) ?
bonjour
ça a bien l' air d' être le cas ici !
quand a la couleur de fond des lettres du nom et des chiffres du n° de' tourelle , ça reste un mystère !
d' ailleurs aux vues de cette photo , je me demande si l' on est pas devant des chiffres simplement évidés , montrant a l' intérieur la couleur OD du camouflage
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saturne
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MessageSujet: Re: le char MORT HOMME   le char MORT HOMME - Page 3 EmptyMar 3 Déc 2019 - 17:31

Bonsoir,

Effectivement,la technique chiffres évidés me semble très plausible aux vues de certains clichés....
le char MORT HOMME - Page 3 2cie_010

....mais pas pour tous! Mr. Green
le char MORT HOMME - Page 3 2cie_310
le char MORT HOMME - Page 3 82320610
le char MORT HOMME - Page 3 2cie_011
et nous revoilà sur Austerlitz Smile

Un jour,on saura!
Cdlt
Saturne
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pascal binda
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pascal binda

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MessageSujet: Re: le char MORT HOMME   le char MORT HOMME - Page 3 EmptyMar 3 Déc 2019 - 18:55

La photo du jour (plus rien ne m'échappe) bounce bounce bounce

le char MORT HOMME - Page 3 36_mor10

salut
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Laurent fournier
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MessageSujet: le char MORT HOMME   le char MORT HOMME - Page 3 EmptyMar 3 Déc 2019 - 19:19

Bonsoir,

depuis plusieurs jours avec Pascal nous échangeons des documents concernant son grand-père et son char ainsi que sa compagnie. Pascal a eu la gentillesse de m'envoyer les mémoires de son grand-père qui a vécu avant-guerre et après-guerre au USA. Il a écrit ses mémoires en anglais puisque ce sont ses amis qui, à l'époque, lui ont "mis la pression" pour qu'il écrive ses mémoires. Il a fini pas céder et il l'a fait. Pas la peine de vous dire que ses mémoires pourraient faire l'objet d'un livre des plus intéressant, pas seulement sur le plan 2e DB mais sur le plan humain. Jean René Champion a eu un parcours atypique.

Pascal a eu la gentillesse d'accepter que je vous livre un passage de ses mémoires que j'ai traduit et qui va clore le débat sur les couleurs des n° de tourelle et des noms de baptême des chars de la 3e Compagnie seulement. Mais pas impossible que les autres compagnies aient fait de même.

Voici la traduction à ce propos.

Je vous en souhaite bonne lecture. Et encore merci à Pascal pour son "feu vert".

Amicalement
Laurent F.

Notre première tâche, une fois notre campement installé à Témara, fut de donner un nom à nos chars, et un numéro d’identification, ainsi que le symbole de notre régiment et de notre compagnie et d’apposer ce symbole à des endroits désignés soit sur les côtés, devant et derrière nos chars.  
La décision en ce qui concerne les symboles d’identifications, excepté l’insigne divisionnaire qui fut décidé plus tard, et comment et où les placer a été prise au QG de la division.
Au 501ème, mon régiment de chars, les chars de la 1ère Compagnie, par exemple, étaient nommés d’après des batailles de la 2e guerre mondiale lors desquelles les Français et Forces Françaises Libre avaient combattu. Les chars de la 2e Compagnie ont été nommés d’après des victoires de Napoléon. Les chars de la 3e Compagnie, ma compagnie, ont été nommés d’après de batailles de la Grande guerre.
Mon tank fut baptisé MORT-HOMME et reçu le n°36. MORT-HOMME fut le site d’une bataille vicieuse en 1916 entre les Français et les Allemands.
Les autres chars de la compagnie portaient des noms illustres comme Argonne, Marne, Vimy et Douaumont, et chaque char avait son propre n° d’identification.
Je ne me souviens pas que moi ou les membres de mon équipage aient vu en cela un signe de notre possible destin.  
Ayant la réputation d’artiste au sein de ma compagnie mon chef de section me confia la tâche de peindre les noms, les numéros et autres symboles d’identifications sur les cinq chars de la section.  
Les noms étaient à peindre sur les côtés de la caisse en grand lettre kaki que j’ai réhaussé de blanc ainsi que les numéros sur les côtés des tourelles.
Etant donné que ma section, désignée comme étant la première, fut la première a avoir les symboles d’appliqués, le capitaine Branet, après avoir vu et approuvé mon œuvre, me donna l’ordre de faire les autres sections de la compagnie à l’identique.
Pas la peine de vous dire que je me suis retrouvé faire plus de « peinture d’enseigne » que je ne l’aurai souhaité.
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saturne
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MessageSujet: Re: le char MORT HOMME   le char MORT HOMME - Page 3 EmptyMar 3 Déc 2019 - 20:29

Hé bien voilà une bonne nouvelle!
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Saturne
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medicairborne
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MessageSujet: Re: le char MORT HOMME   le char MORT HOMME - Page 3 EmptyMer 4 Déc 2019 - 8:40

Un joli scoop !
Si on se fie au "scoop" et a la photo du dessus (avec les ricains) on pourrait déduire que tous le régiment porte les noms peint en kaki.
Sur le char on lit 18 donc première compagnie ?
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bernard03
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MessageSujet: Re: le char MORT HOMME   le char MORT HOMME - Page 3 EmptyMer 4 Déc 2019 - 9:21

medicairborne a écrit:
Un joli scoop !
Si on se fie au "scoop" et a la photo du dessus (avec les ricains) on pourrait déduire que tous le régiment porte  les noms peint en kaki.
Sur le char on lit 18 donc première compagnie ?
bonjour
oui , un scoop , mais kaki , c' est quoi ? en tous cas pas vert pomme ou bleu , comme le prétendent certains auteurs dits " spécialistes " est ce alors de l' olive drab , couleur de fond des camouflages US , la encore , les photos ci-dessus notamment du nom " Eckmühl " montrent un fort contraste avec la peinture de fond , pour moi le mystère n' est toujours pas résolu !
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Alain Le Floch
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Alain Le Floch

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MessageSujet: Re: le char MORT HOMME   le char MORT HOMME - Page 3 EmptyMer 4 Déc 2019 - 9:32

Bonjour,

l'Austerlitz c'est la 2/501.
IL me semble que Crosnier avait parlé de kaki à Paulette Meyrieux mais Kaki sur vert olive, il ne reste que le blanc pour faire ressortir les lettres ou chiffres.
De plus la notion de kaki est très variable d'une personne à l'autre, ça peut aller du beige au vert.
Je crois qu'Etienne Maillot a des photos couleurs mais là aussi c'est compliqué car il est au fin fond de l'Espagne
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saturne
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MessageSujet: Re: le char MORT HOMME   le char MORT HOMME - Page 3 EmptyMer 4 Déc 2019 - 10:15

Bonjour,

Pour Austerlitz,il y a une nuance de couleur,on n'est pas sur la couleur de base du camouflage du char.
Un peu de mélange OD et un poil de blanc pour mieux faire ressortir le lettrage comme on le voit sur les photos, la couleur OD devant être très facile à se procurer alors en unité...
Mais d'où vient cette idée du bleu??? Y a t il eu des témoignages?
Dire qu'il existe des clichés au fin fond de l'Espagne.... Confused Mais c'est un trésor potentiel ça!
Cdlt
saturne
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Alain Le Floch
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MessageSujet: Re: le char MORT HOMME   le char MORT HOMME - Page 3 EmptyMer 4 Déc 2019 - 10:41

Kaki est peut-être la bonne option car ces marquages ne doivent pas être trop visibles sinon ça sert aux pointeurs allemands, ils étaient bien contents des étoiles blanches sur le coté des Sherman ou autres.
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: le char MORT HOMME   le char MORT HOMME - Page 3 EmptyJeu 5 Déc 2019 - 14:58

Bonjour,

La photo couleurs de "Austerlitz" et le témoignage écrit de Jean-René Champion me paraissent probants, non ?

On nous montre et on nous parle de marquages de couleur Kaki.

Que nous faut il de plus ?! Kaki et "olive drab" sont tout de même bien différents !

L'un est vert... olive
L'autre est kaki c'est à dire une des nombreuses nuances de brun. Je sais que cette source n'est pas la plus fiable, mais d'autres recherches donneraient probablement le même résultat.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kaki_(couleur)

J'ai maintenant une certitude: "Austerlitz" porte des marquages kaki avec liseré blanc. Le Mort Homme aussi, et très probablement les autres chars de la 2e Cie, et ce au moins du départ de l'Angleterre jusqu'à Paris.

Il n'est pas, hélas, question de pouvoir généraliser aux autres compagnies du 501e, et des clichés couleurs montrent au moins l'utilisation de rouge bordé de blanc, à la 4e Cie si je ne m'abuse.

L'enquête continue donc, mais en ce qui me concerne, pour le "Mort Homme" et le "Austerlitz" au moins, elle est close.

A bientôt

LD
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medicairborne
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MessageSujet: Re: le char MORT HOMME   le char MORT HOMME - Page 3 EmptyVen 6 Déc 2019 - 12:54

je pense qu'à l'époque kaki et olive-drab même combat car les leclercs ne connaissaient surement pas l’appellation olive-drab.
par ailleurs quand on parle de la couleur de nos véhicules restaurés à un béotiens ; ils sont kaki !
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bernard03
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MessageSujet: Re: le char MORT HOMME   le char MORT HOMME - Page 3 EmptyVen 6 Déc 2019 - 13:18

bonjour
absolument d' ailleurs , olive drab est souvent traduit par kaki en français et kaki traduit en olive drab en anglais !
après quelle nuance d' olive drab , les variantes semblent infinies surtout après exposition aux intempéries ! idem pour le kaki français de l' époque , maintenant peindre des lettres OD sur un fond OD n' aurait aucun sens , d' ou la possibilité que certains marquages aient étés simplement " ombrés " en blancs ( lettres fantômes je crois ) et d' autres repris en OD ou kaki plus clair pour ressortir sur le camo d' origine , et puis peut être y a t' il eu des couleurs qu' on ne soupçonne même pas utilisées sur des engins de remplacement mis en couleurs sur le terrain , après tout l' Armée de l' Air a bien utilisé des peintures d' origine US , allemande , britannique , italiennes ou françaises !
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: le char MORT HOMME   le char MORT HOMME - Page 3 EmptyVen 6 Déc 2019 - 13:50

Bonjour,

D'accord avec tout ça. Kaki, olive drab, vert olive, tout cela est confus.

Mais cessons de maltraiter les lépidoptères et regardons bien la photo couleur d' "Austerlitz".

Sur la tourelle il est évident qu'il y a une autre couleur, et que les lettres ne sont pas "fantômes".

A bientôt

LD
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