La 2ème Division Blindée de Leclerc

Le forum des passionnés de l'Histoire de cette prestigieuse unité.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Combats franco français à l'Ouest à la fin de la guerre

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
lato716
Nouveau


Nombre de messages : 2
Date d'inscription : 07/08/2015

MessageSujet: Combats franco français à l'Ouest à la fin de la guerre   Ven 7 Aoû 2015 - 9:47

Bonjour à tous,
nouveau sur ce forum je viens vous solliciter afin d'obtenir de plus amples informations sur des combats qui auraient opposé des hommes de la 2ème DB à des miliciens ou Waffen SS français à la fin de la guerre en France ou en Allemagne.
J'ai pu lister quelques éléments :

1/J'ai appris en visionnant sur la chaîne RMC Découverte, une émission intitulée "Les hommes de la victoire" que des combats entre des éléments de la Première Armée française (1er groupement de choc du Lieutenant-Colonel GAMBIEZ) et des français combattant sous uniforme allemand, présentés comme des éléments de la division Charlemagne lors de la libération du fort du Lion de la ville de Belfort en novembre 1944 auraient eu lieu. L'anecdote est racontée par M.Jean-Mathieu BORIS, ancien officier de la France Libre. Il était au moment des faits chef du 3ème peloton du 1er commando des Commandos de France (adjoint aspirant de MIRIBEL). Ce dernier a publié ses mémoires dans un ouvrage aux éditions Perrin en 2012 (voir en particulier la page 196 de l'ouvrage).
Je tiens à votre disposition ses déclarations si nécessaire.

2/Concernant d'éventuels autres combats franco français à la fin de la guerre. J'ai appris qu'un ouvrage écrit par M.Mario FAIVRE intitulé "A propos de 1944", publié par les éditions Santa-Maria et Gazelle en 1994 relaterait (sur 8 pages) entre autres sujets la bataille de Konigsbach/Königsbach le 6 avril 1945, dans le secteur de la Ire armée française, entre ce qui pourrait être des éléments de la Division Charlemagne ou des miliciens et le 3ème Commando du 1er Groupe des Commandos de Choc ( Commando de France). Dans son livre « Pour l'Europe », R.FORBES aborde ce sujet en employant le conditionnel sur une page (p667).

Quelques lignes sont également consacrées aux combats pour Koenigsbach dans le Hors Série n° 7 du Militaria Magazine ( 1992) dans une partie intitulée ‘’ La campagne d’Allemagne I – Rhin et Danube ‘’.

On y note ceci à la page 53 et 54 :
……. Quant à la présence de SS ou de miliciens français, elle est confirmée par le rapport du 2° escadron du 1er Cuirassiers. « A l’entrée de Brötzingen ( localité proche de Koenigsbach ), nombreux tirs de snipers : ce sont des SS ou des miliciens français. Le tir est remarquable de précision et les pertes de notre infanterie sont énormes. D’un bout à l’autre de la colonne des snipers se révèlent et harcèlent l’infanterie ou les têtes qui sortent des chars ».

"8 avril 1945
Au lever du jour, tirailleurs et commandos descendent vers le centre de la ville et nettoient la rive nord de l'ENZ, appuyés par le peloton LEFEBVRE; peu de résistance en ville, mais de nombreux tirs d'artillerie, minens ou armes automatiques parviennent des collines en face, d'autant mieux ajustés que la ville est complètement rasée. Le sous-groupement B doit faire sa liaison à l'ouest de la ville, du côté de DIETLINGEN, avec le sous-groupement A. Le mouvement ne démarre que vers 11 h. sans LEFEBVRE dont on est sans nouvelles. Avance très lente retardée par l'ennemi qui se rend en quantité: 200 prisonniers sont faits. La colonne est bombardée par des armes lourdes de la rive sud de l'ENZ. Les dégâts causés par les bombardements sont tels qu'il faudra chercher plus tard un autre itinéraire. Dans BROTZINGEN, la colonne est prise à partie par une infanterie mordante et beaucoup de snipers. Leur tir est remarquable et les pertes de notre infanterie sont énormes. On ne peut sortir de l’impasse car les chars de tête tombent en panne. Vers 14 h 15, le Capitaine DORANCE est tué par une balle en pleine tête dans sa tourelle. Le Lt DE COURSON prend le commandement de l’Escadron. Le Commandant MARCHAL, n’ayant plus d’infanterie disponible essaie de s’enfermer dans BRÖTZINGEN où LEFEBVRE a rejoint après avoir tué une quarantaine d'Allemands et détruit quatre armes automatiques.

Pertes de l’Escadron : Capitaine DORANCE, tué ; BODENNE, blessé.
Au sous-groupement : Le Cne BORET, blessé ; vingt légionnaires par terre ; trente chez les Chocs. Le Lt HERZBERG est gravement blessé."

Avez vous plus d'infos sur ces combats ?
Je ne possède pas ce premier livre et ne peux malheureusement pas vérifier ces dires.

3/Il est également fait mention dans l'ouvrage intitulé "Les vaincus seront les vainqueurs" de Jean-Christophe NOTIN de la présence de Français de la Charlemagne vers Ulm le 25 avril.

4/Enfin, j'ai découvert également que la 9ème compagnie du RMT, aux ordres de Raymond Dronne, a déjà rencontré des Waffen-SS français l'avant-veille du 08 Mai 1945, assez loin au sud de Bad-Reichenhall. Il y aurait eu un échange de tir entre les éléments de la 2.DB et quatre français embusqués, puis ces derniers se sont rendus. Chose que la compagnie n'a pas acceptée... Cette affaire est rapportée dans le tome 2 de "L'Hallali de Paris à Berchtesgaden" de Raymond Dronne, aux éditions France-Empire paru en 1985, aux pages 247 et 248 sous le titre :
Des Français dans la Waffen SS , soirée du 6 mai , au sud de Bad Reichenhall

" Soudain la tête de notre patrouille reçoit des coups de feu , 2 ou 3 civils allemands qui se trouvent sur le coté sont touchés , les tireurs sont délogés de la maison ou ils s’étaient embusqués , il s’agit de 4 français engagés dans la Waffen SS , leur reddition ne fut pas acceptée : les salauds n’ont pas le droit d’être maladroits , s’il ne nous avaient pas canardés , je les aurais laissés se glisser dans la colonne de prisonniers "

Merci pour votre aide.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
LGD-501
Langue pendue


Nombre de messages : 702
Localisation : Région Parisienne
Date d'inscription : 03/12/2014

MessageSujet: Re: Combats franco français à l'Ouest à la fin de la guerre   Ven 7 Aoû 2015 - 16:13

Bonjour lato716,

Comme vous avez pu le constater, ce forum est consacré à la 2e DB. Les 3 premiers points que vous abordez concernent eux, la 1e Armée française. Peut-être certains membres pourront-ils vous apporter une réponse en ce qui concernent lesdits points.
Pour ce qui est du 4e point, il convient de signaler que la division "Charlemagne" n'existait plus en tant qu'unité combattante constituée depuis début mars 1945 après les combats de Poméranie qui l'ont décimée. Seules trois unités de marche semblent avoir été constituées. La première échappe à l'encerclement russe et finit sa route à Berlin en défendant les abords de la Chancellerie. La seconde, constituée d'isolés parvient à se regrouper dans la poche de Dantzig d'où les survivants des combats pour cette poche seront évacués par mer vers le Danemark début avril 1945.
Enfin, quelques centaines de rescapés des premiers combats renforcés de nouveaux volontaires formeront la 3e unité de marche constituée de 3 compagnies de combat de valeur inégale. Traversant l'Allemagne en train puis à pied, ils tenteront de rejoindre le "réduit alpin". Quelques-uns arriveront dans le secteur de Berchtesgaden en ordre dispersé, une autre partie franchit la frontière et se réfugie en Autriche, d'autres poussent jusqu'en Italie sous les ordres de l'Obersturmführer Kreutzer et se rendent aux anglo-américains.
Les combats, si combat il y eut , ne peuvent être que des combats de rencontre menés par des groupes isolés comme en atteste le récit du commandant Dronne qui, à l'époque des faits, ne commande plus la 9e compagnie du RMT mais se trouve affecté au III/RMT. L'affaire de Bad Reichenhall a été traitée dans d'autres sujets sur ce même forum.

Cordialement

LGD-501 salut
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lato716
Nouveau


Nombre de messages : 2
Date d'inscription : 07/08/2015

MessageSujet: Re: Combats franco français à l'Ouest à la fin de la guerre   Sam 8 Aoû 2015 - 14:18

LGD-501 a écrit:
Bonjour lato716,

Comme vous avez pu le constater, ce forum est consacré à la 2e DB. Les 3 premiers points que vous abordez concernent eux, la 1e Armée française. Peut-être certains membres pourront-ils vous apporter une réponse en ce qui concernent lesdits points.
Pour ce qui est du 4e point, il convient de signaler que la division "Charlemagne" n'existait plus en tant qu'unité combattante constituée depuis début mars 1945 après les combats de Poméranie qui l'ont décimée. Seules trois unités de marche semblent avoir été constituées. La première échappe à l'encerclement russe et finit sa route à Berlin en défendant les abords de la Chancellerie. La seconde, constituée d'isolés parvient à se regrouper dans la poche de Dantzig d'où les survivants des combats pour cette poche seront évacués par mer vers le Danemark début avril 1945.
Enfin, quelques centaines de rescapés des premiers combats renforcés de nouveaux volontaires formeront la 3e unité de marche constituée de 3 compagnies de combat de valeur inégale. Traversant l'Allemagne en train puis à pied, ils tenteront de rejoindre le "réduit alpin". Quelques-uns arriveront dans le secteur de Berchtesgaden en ordre dispersé, une autre partie franchit la frontière et se réfugie en Autriche, d'autres poussent jusqu'en Italie sous les ordres de l'Obersturmführer Kreutzer et se rendent aux anglo-américains.
Les combats, si combat il y eut , ne peuvent être que des combats de rencontre menés par des groupes isolés comme en atteste le récit du commandant Dronne qui, à l'époque des faits, ne commande plus la 9e compagnie du RMT mais se trouve affecté au III/RMT. L'affaire de Bad Reichenhall a été traitée dans d'autres sujets sur ce même forum.

Cordialement

LGD-501 salut

J’espérais effectivement que les amateurs éclairés de ce forum pourraient éventuellement me renseigner sur les trois premiers points de la question même si effectivement il ne s'agit pas de la 2ème D.B., au moins par mp afin de ne pas trop envahir ce forum si cela est nécessaire.

Concernant le point n°4, n'hésitez pas à me contacter si vous avez de plus amples informations sur cet événement. Effectivement la division Charlemagne au moment des faits n'existait plus en temps qu'unité constituée mais des éléments isolés semblent avoir combattu à l'ouest. C'est ce que je cherche à éclaircir.

Je vous remercie enfin pour la précision concernant la véritable affectation du commandant DRONNE.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Combats franco français à l'Ouest à la fin de la guerre   Aujourd'hui à 16:01

Revenir en haut Aller en bas
 
Combats franco français à l'Ouest à la fin de la guerre
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» FLOTTES DE COMBAT 2010 (suite....)
» Normandie 2011
» Écu d'or au soleil, oui mais de quel François ?
» Soldats français modernes
» Doublage des films : québécois vs français

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La 2ème Division Blindée de Leclerc :: - :: La Guitoune II-
Sauter vers: