La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 "Les hommes de la Victoire"

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LGD-501
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MessageSujet: "Les hommes de la Victoire"   Mar 2 Juin 2015 - 18:02

Bonsoir à tous,

Dans le cadre du 70e anniversaire, la télévision nous offre un nouveau documentaire : '' Les Hommes de la Victoire ''.
Le film qui porte sur les actions de la 1ere Armée et de la 2e DB, comprend des témoignages de Madame Raymonde JEANMOUGIN, d'Alain RAPHAEL (Escadron de Protection et 501) et du colonel Guy MERLE (RMT).

Il sera diffusé sur RMC découvertes le 9 juin à 20h45.

Cordialement

LGD-501  salut
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jean-yann
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MessageSujet: Re: "Les hommes de la Victoire"   Mar 2 Juin 2015 - 19:04

merci de l'info
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LGD-501
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MessageSujet: Re: "Les hommes de la Victoire"   Mar 9 Juin 2015 - 18:16

RAPPEL !

C'est ce soir ! (je ne parle pas de la déclaration des revenus mais du documentaire Smile

Cordialement

LGD-501 salut
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RETZIGNAC
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MessageSujet: les hommes de la victoire   Mer 10 Juin 2015 - 6:35

Documentaire très intéressant ,mais des séquences ont été occultées.

Quel plaisir de retrouver des ANCIENS

Pierre
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RETZIGNAC
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MessageSujet: Les hommes de la victoire   Mer 10 Juin 2015 - 7:47

Bonjour,

Existe t 'il une possibilité de se procurer ce documentaire?????? et où ?????
D'avance merci

Pierre
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daddyfred34
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MessageSujet: Re: "Les hommes de la Victoire"   Mer 10 Juin 2015 - 9:44

Très cher Mr Retzignac, vous m'avez enlevé les mots de la bouche...

A priori, c'est la même maison de production que le documentaire traitant exclusivement de la 2ème DB qui est passé il y a peu sur france télévision.

Reste à savoir si ils ont planifié de sortir ces documents en dvd ?

Cordialement,
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RETZIGNAC
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MessageSujet: les hommes de la victoire   Mer 10 Juin 2015 - 14:18

De quel film ???,j'ai un trou de mémoire!!

Cordialement

Pierre
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Laurent fournier
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MessageSujet: Les hommes de la Victoire   Mer 10 Juin 2015 - 15:04

Bonjour,

j'ai regardé 5 minutes du documentaire, à partir des images montrant des GI américains dans les haies de Normandie, puis apparaît Guy Merle du IRMT, avec en arrière-plan le film d'un char progressant sur une route, ce char est un char du 12RCA qui progresse sur la N186 qui longe le terrain de Villacoublay, nous sommes donc le 24 août et no en Normandie, puis Guy Merle continue son témoignage toujours sur les combats durs de Normandie et qu'est-ce que l'on nous mets comme film en arrière-plan : le Sherman "Lt ZAGROSKI" mis hors de combats par un Flak 37mm au Nord de Jouy-en-Josas, donc le 24 août !!! C'est à ce moment-là que j'ai laissé tomber, ras le bol. Alain Eymard l'a regardé jusqu'au bout et m'a dit que tout le long du documentaire ça été comme cela, des images sans rapports avec les témoignages. Ils ont parlé de Dompaire et ont montré des photos de chars français de la campagne de 40 !!! Guy Merle a dit que la 2eDB c'est battu contre la SS Charlemagne en Normandie alors que cette dernière n'y a jamais mis les pieds, elle s'est battu en Russie puis, effectivement, en Allemagne la DB les a rencontré. Apparemment, il y a eu aussi des images montrant la 1ère Armée glissées avec des commentaires concernant la 2eDB

Dans le documentaire « Ils étaient de la 2eDB » Guy Merle a dit qu’à l’Obersalzberg il y avait eu de durs combats, en réalité il y a eu une petite escarmouche.

Il est vrai qu'avec le temps la mémoire est altérée, mais un documentaire avec des images qui ne correspondent pas du tout avec les propos est un documentaire bâclé, surtout qu'en ce qui concerne la Normandie il y des films US NARA montrant les dégâts occasionnés par les 88mm en Normandie, et faute de films on peu montrer des photos c'est le cas pour Dompaire, il y a des photos, mais c'est là que l'on voit les gens sérieux et ceux qui s'en "foute", désolé d'être aussi dur. Pourtant, ce ne sont pas les livres qui manquent ainsi que des spécialistes qui sont prêt à les aider gracieusement pour faire des documentaires qui tiennent la route.

Crdlt
Laurent
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LGD-501
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MessageSujet: Re: "Les hommes de la Victoire"   Mer 10 Juin 2015 - 16:29

Bonjour,

J'ai bien évidemment regardé moi aussi ce documentaire. Je dois avouer avoir été aussi déçu de sa réalisation et de son montage. Comme l'indique Laurent Fournier, les images d'illustration des faits relatés par les vétérans sont parfois loin l'être en rapport avec lesdits faits.
Parmi d'autres exemples, et je pense qu'il y en a d'autres encore, le récit de la destruction du Ohrel de l'escadron de protection est illustré avec des images de l'extraction des corps de l'équipage de l'Ourcq. La menace présentée par de "chars allemands, bien plus puissants que les Sherman" est illustrée par un déboulé de Panzer II, etc.

En outre, comme l'indique M. Fournier le récit de quelques anciens est parfois un peu altéré par les années. La liaison avec les Canadiens évoquée par Guy Merle qui permet d'encercler la forêt d'Ecouves n'a jamais existée. De mémoire (vérification à faire) la liaison avec la mâchoire Nord est réalisée le 18/08 avec la 1e Division blindée polonaise dans le secteur de Chambois.

Il est dommage que ce film n'ait pas été visionné avant le montage final par quelques-uns de ceux qui sont interviewés, cela aurait peut-être évité toutes ces déconvenues...

Cordialement

LGD-501  salut
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daddyfred34
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MessageSujet: Re: "Les hommes de la Victoire"   Mer 10 Juin 2015 - 16:36

Je suis d'accord pour les nombreuses incohérences et je ne doute pas que la vision d'une personne aussi pointue que Laurent Fournier sur ce documentaire lui fait dresser les cheveux sur le crane et j'en conviens je n'aime pas çà non-plus.
Par contre, le fait de mettre en parallèle la 2ème DB avec la 1ère armée est un excellent choix qui n'avait pas été souvent fait et pour les personnes néophytes, cela peut faire naître un désir de creuser un peu dans le passé de leurs ancêtres... Ce qui apporterai finalement peut-être des réponses que nous recherchons enfouies au fond de vieilles malles de famille...

Je ne sais pas si j'ai été très clair mais le choc des images fait naître des intérêts beaucoup plus profonds auprès des jeunes génération comme la mienne, tout comme ce pourrait-il que vous ayez été attiré par cette époque glorieuse grâce à des films traitant sur le sujet.

En gros, il ne faut pas rejeter en bloc ces documentaires dont la rigueur historique laisse à désirer.
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Laurent fournier
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MessageSujet: Les hommes de la Victoire   Mer 10 Juin 2015 - 19:15

Bonsoir,

je reviens, je suis d'accord daddyfred34, mais quand des images existent pour illustrer les témoignages pourquoi aller chercher des images qui n'ont rien à voir, c'est cela qui me mets en rogne, je comprends que pour faire un documentaire il faut l'appuyer de films, mais pourquoi aller chercher des images qui n'ont rien à voir alors qu'il en existe d'autre qui illustrent exactement les témoignages ?
Comment peut-on accepter que pour illustrer les combats de Dompaire ont montre des images de 40 qui plus est avec des chars qui n'étaient pas a Dompaire. Des images de Panther qui progressent il en existe des "tonnes", il suffisait de prendre quelques une de ces images et les mettre. De même dans le documentaire "Ils étaient de la 2eDB" en parlant de Dompaire ils ont montré des Tigre I, char que la DB n'a jamais rencontré, en plus certaines images montraient des Tigre I en Russie !!! Il y a de quoi "donner des baffes" à ces personnes qui ne se donne même pas la peine de faire des recherches.
C'est beau de partir du principe que le commun des mortels ne fera pas la différence, mais quid de la vérité historique, doit-on accepter que Marignane c'est dérouler en 1517, on n'est pas à cela près va-t-on dire, c'est la porte ouverte à tout et n'importe de quoi. Quand des auteurs comme Hubert Pittino, Fabrice Avoie, Alain Eymard et moi nous travaillons pendant 10 à 20 ans pour faire des ouvrages le plus exact possible, qui le lecteur lambda va-t-il croire ?
Certes les passionnés sauront faire la différence, mais les autres moins "pointu" vont prendre pour argent comptant les images et les commentaires et si vous leur dites que c'est faux ils vont vous prendre pour un menteur parce que la télévision ne peu pas raconter de "bobards".
Quand vous entendez à la télévision lors du journal télévisé les jeunes qui sont questionnés sur l'histoire de France où la géographie cela devient inquiétant au regard des réponses qui sont données, leurs seules sources sont la télé ou internet, avec toutes les fausses informations qui sont diffuser. C'est tout cela qui m'inquiète et qui fait que je suis très pointilleux.
Je viens de participer au tournage d'un documentaire sur la "libé de Paris" qui sera diffusé fin août début septembre sur RMC Découverte, j'ai accepté car celui qui le réalise est la personne qui a réalisé le documentaire "Le bocage Normand", passé en septembre l'année dernière, que j'ai trouvé très bien avec un angle de vue différent de ce que l'on avait pu voir jusqu'à maintenant. Cette personne s'appuie sur des documents sérieux et des personnes qui connaissent le sujet et choisie des images qui correspondent aux commentaires, ce qui était ma condition de participation. Je ne dis pas que ce documentaire sera le Top, mais au moins il sera plus près de la vérité que ce que l'on a pu voir jusqu'à maintenant.
Pour ce qui est de mettre en parallèle la 2eDB et le 1ère Armée entièrement d'accord, je suis profondément attristé de voir que le débarquement de Provence ne soit pas "traité" de la même manière que celui de Normandie, et les moyens en hommes, en navires et véhicules est à peu de chose près identique, sauf que l'opposition allemande était loin d'être celle de la Normandie, il y a eu quand même pas mal de morts côté alliés. J'ai justement profité de mes vacances sur la Côte d'Azur pour lire les deux livres du colonel Gaujac aux éditions Lavauzelle et Histoire & Collection, je vous les recommande, sans oublié celui de Heimdal que j'aurais le plaisir d'avoir demain. Il y a quelques jours ils ont passé un très bon documentaire sur ce débarquement, mais n'étant pas un fin connaisseur de cet évènement je ne peu me prononcer sur la justesse des commentaires, par contre les témoignages des anciens de la 1ère Armée étaient très intéressant et émouvant.

Voilà, je vous laisse souffler.

Merci de votre patience.

Crdlt
Laurent
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