La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Le Sherman FRIEDLAND (2/2/501) au bois de Boulogne

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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Le Sherman FRIEDLAND (2/2/501) au bois de Boulogne   Ven 6 Mar 2015 - 23:27

Le Sherman FRIEDLAND (2/2/501) au bois de Boulogne:

Dans l'album de Philippe RAILLARD, radio-chargeur du FRIEDLAND,
on trouve ces photos qui ont été prises probablement au Bois de Boulogne
où cantonnait le 501 après la libération de Paris:


1 Août 44 © Éric RAILLARD


D'après le site sur Gaston Eve, l'équipage était le suivant à Paris:

Chef de char: Sous-Lieutenant Jean LACOSTE
Pilote: Pierre HERVÉ
Aide-pilote: Marcel MEYER
Tireur: Branko OKRÉTIC
Radio-chargeur: Benjamin Youssef (Josset) que va remplacer Philippe RAILLARD à partir du 30 août.

En verrions-nous l'un ou l'autre sur ces photos?



2 Paris - Août 44 © Éric RAILLARD


Philippe RAILLARD est debout sur le char:


3 Août 44 © Éric RAILLARD

Et cette autre photo de l'équipage de l'ULM qui a en légende: Août 44 … Bois de Boulogne

Départ de PARIS:

Venant du Bois de Boulogne, ont-ils remonté l'Avenue Foch?


4 Août 44 Départ de Paris © Éric RAILLARD



Dernière édition par Jean PFLIEGER le Sam 18 Avr 2015 - 17:16, édité 1 fois
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Laurent fournier
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MessageSujet: Le Sherman FRIEDLAND (2/2/501) au boi de Boulogne   Sam 7 Mar 2015 - 10:55

Re,

voici une photo du FRIEDLAND prise en fin d'après-midi du 25 devant l'Hôtel-de-Ville, ce dernier est tombé en panne en route pour Paris; les habitants de la ville (je retrouverais le nom) ont tenu à leur rendre hommage et de ce fait ils sont arrivés alors que les combats étaient terminés !!!

à gauche Benjamin Josset et à droite Meyer accompagnés de deux parisiens (notez le lance fumigène au-dessus de leurs têtes) :
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Laurent fournier
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MessageSujet: Le Sherman FRIEDLAND (2/2/501) au boi de Boulogne   Sam 7 Mar 2015 - 13:10

C'est à Villejuif que le FRIEDLAND est tombé en panne. Voici une photo sur laquelle on voit Benjamin Josset saluer alors que la foule et lui chante la Marseillaise devant le monument aux morts pendant que le reste de l'équipage dépanne le char.

Crdlt
Laurent

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MessageSujet: Re: Le Sherman FRIEDLAND (2/2/501) au bois de Boulogne   Sam 7 Mar 2015 - 20:38

Jean PFLIEGER a écrit:

Venant du Bois de Boulogne, ont-ils remonté l'Avenue Foch?


4 Août 44 Départ de Paris © Éric RAILLARD

Re,

Venant du Bois de Boulogne et du Pré-Catelan, il est effectivement plausible que la compagnie soit passée par l'avenue Foch. D'autant que les honneurs rendus au général Eisenhower devaient avoir lieu place de l'Etoile. Cette photo est intéressante puisqu'elle nous montre un Sherman tractant une remorque munitions, ce qui semblerait indiquer qu'il s'agit d'un M4A3(105). On a vu sur un autre post que le Kissoue (1/501) en tractait une mais je n'avait pas vu les autres engins des compagnies. Serait-ce La Moskowa ?
Au passage, on notera le filet de camouflage sur la tourelle du char du premier plan.

Cordialement

LGD-501 salut
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Laurent fournier
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MessageSujet: Le Sherman FRIEDLAND (2/2/501) au boi de Boulogne   Dim 8 Mar 2015 - 12:07

Bonjour,

je confirme, il s'agit bien de l'Av. Foch, c'est la seule à avoir des contre-allées aussi large et aussi boisée. Par contre, sur les photos que j'ai du 8 septembre aucun des chars de la 2eCie n'a de filet de camouflage, y compris le FRIEDLAND (voir Tome 2 photos 2 & 3). J'ai aussi une photo sur laquelle on voit les chars de dos au pied de l'Arc de Triomphe et le La Moskowa ne tracte pas de remorque blindée. Les chars pris en photo sur l'Av. Foch ne sont pas de la 2eCie, peut-être Philippe Raillard a eu cette photo d'un copain du 501RCC.

Crdlt
Laurent
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MessageSujet: Re: Le Sherman FRIEDLAND (2/2/501) au bois de Boulogne   Dim 8 Mar 2015 - 17:28

Bonsoir,

Bien vu pour les filets M. Fournier. Effectivement et selon une certaine logique il semble normal que les engins ne les portent pas déroulés pour cette occasion.

Votre hypothèse selon laquelle la photo proviendrait un camarade du Régiment, paraît tout à fait vraisemblable.

Cordialement

LGD-501 salut
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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: Le Sherman FRIEDLAND (2/2/501) au bois de Boulogne   Dim 8 Mar 2015 - 22:33

Bonsoir,

Merci à tous pour vos contributions. Il y a quelque chose pourtant qui ne tourne pas rond dans votre raisonnement…

Ce qui m'intrigue, c'est l'orientation des ombres: QUELLE HEURE EST-IL?

- la photo 3 du livre de Laurent Fournier et Alain Eymard (tome 2 page 218) donne une ombre perpendiculaire aux Champs-Élysées: début ou milieu d'après-midi.
- celle de Philippe RAILLARD montre des ombres (celle du vélo par exemple) presque dans l'axe de l'Avenue Foch, elle est donc prise après la cérémonie, plus tard dans l'après-midi.

J'émets alors cette hypothèse: la 2ème Cie du 501 aurait remonté 2 fois l'avenue Foch!

- une première fois pour se rendre à la cérémonie avec EISENHOWER, chars impeccables et "tout nus"
- une seconde fois pour le départ définitif de Paris après être allé rechercher les "bagages", d'où la présence des remorques, et éventuellement des filets et autres paquetages sur les caisses.

LGD-501 a rapporté ailleurs la tradition du départ de Paris vers 17h30. La photo de Philippe RAILLARD correspondrait bien à cette heure tardive.

Cette photo n'a pas pu être prise le matin. Or tous les autres chars de la Division sont partis de bonne heure le 8 septembre.
La photo n'a pas été donnée par un ami de Philippe RAILLARD, mais il l'a bien prise lui même sur son char… le soir du départ!

Alors, pour vous, quelle heure est-il?

Smile


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Duncy35
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MessageSujet: Re: Le Sherman FRIEDLAND (2/2/501) au bois de Boulogne   Dim 8 Mar 2015 - 22:59

D'après le parcours solaire que l'on peut faire sur l'Avenue Foch, on peut en effet considérer la fin d'après-midi.





Edit : http://www.sunearthtools.com/dp/tools/pos_sun.php?lang=fr


Dernière édition par Duncy35 le Dim 8 Mar 2015 - 23:08, édité 1 fois
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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: Le Sherman FRIEDLAND (2/2/501) au bois de Boulogne   Dim 8 Mar 2015 - 23:01

Merci Duncy35, pour votre recherche et l'url de ce site!
Cordialement
Jean


Dernière édition par Jean PFLIEGER le Lun 9 Mar 2015 - 18:18, édité 1 fois
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Laurent fournier
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MessageSujet: Le Sherman FRIEDLAND (2/2/501) au boi de Boulogne   Dim 8 Mar 2015 - 23:11

Bonsoir,

le "défilé" a lieu vers 14h, la photo Av. Foch semble avoir été prise vers 17h/18h, le raisonnement de Jean n'est pas faux. Malheureusement, même dans le livre du général de Witasse il n'est pas fait mention de ce détail. Mais pour moi, cette hypothèse tient la route.

Crdlt
Laurent
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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: Le Sherman FRIEDLAND (2/2/501) au bois de Boulogne   Dim 8 Mar 2015 - 23:34

Merci Laurent

Au sujet des horaires donnés par Duncy35, l'ombre perpendiculaire à l'axe des Champs tomberait à 15h00, mais en heure d'été actuelle (GMT+2).
S'il était réellement environ 14h00, ça veut dire qu'on n'était pas en "heure d'été", et qu'il faut y retrancher 1 heure.
Le soleil était alors dans l'axe de l'avenue Foch vers 17h30 (au lieu de 18h30)
Donc on tombe bien dans la tranche horaire retenue par mon hypothèse.

Au sujet des récits, la portée symbolique d'un départ en défilant pourrait expliquer «la mise en veilleuse» d'un aspect purement pratique.

Cordialement

Jean
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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: Le Sherman FRIEDLAND (2/2/501) au bois de Boulogne   Lun 9 Mar 2015 - 10:57

Que penser de l'hypothèse d'une photo prise un autre jour?

Si la 2ème Cie est partie directement après le défilé en milieu d'après-midi, cette photo aurait été prise un autre soir avant le 8 septembre.

Quel jour?
À mon avis, on se se déplace pas avec les remorques pour une simple "promenade" si on reste au même lieu de cantonnement:
on prend les remorques pour déménager. Mais alors pour aller où? À quelle occasion?
La 2ème Cie n'est-elle pas restée au Bois de Boulogne?
Pour mémoire, il semble que Philippe RAILLARD aurait intégré l'équipage à partir du 30 août.
Ce déménagement hypothétique aurait alors eu lieu entre le 30 août et le 7 septembre au soir.

Le soir?
Déménage-t-on le soir alors qu'on a tout le temps de le faire dans la journée, puisqu'on est en repos pendant presque deux semaines?
En revanche, si on est le 8, là on est bien obligé de le faire, même le soir, pour rattraper la colonne partie le matin…

Finalement, penser que cette photo n'aurait pas été prise le soir du 8 septembre par Philippe RAILLARD sur son Sherman pose encore plus de difficultés…

Espérons que l'Ancien qui se souvient du départ de la 2ème Cie vers 17h30 saura résoudre l'énigme…
LGD-501, je compte sur vous!

Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Le Sherman FRIEDLAND (2/2/501) au bois de Boulogne   Lun 9 Mar 2015 - 18:12

Bonsoir,

Bravo pour les réflexions concernant l'ombre et pour l'intervention de Duncy35 !
L'heure de départ est indiquée dans les ouvrages de Pierre COATPEHEN "J'étais sur le char historique" et sa version augmentée "En mission avec la 2eDB". Il écrit : "Le 8 septembre, après avoir rendu les honneurs aux généraux Eisenhower et Juin, la compagnie rangée autour de l'arc de triomphe, défile sur les Champs-Elysées avant de reprendre la route à 17h30 le même jour."
J'ai contacté quelques-uns des rares anciens qui nous restent pour avoir une confirmation. Mais peut-être que Breizh29 a des infos de son côté ?

Quoiqu'il en soit, je suis assez d'accord pour dire qu'un déménagement avec armes et bagages entre le 30 août et le 7 septembre n'est que très peu probable et en tout cas mentionné dans aucun écrit en ma possession traitant du 501 à cette période. L'instruction qui a été faite pour les jeunes engagés semble s'être exclusivement déroulée au bois de Boulogne (avec parfois le renfort de demoiselles pour les séances de nettoyage d'armes).

Cordialement

LGD-501 salut
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