La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Immat des remorques

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Laurent fournier
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MessageSujet: Immat des remorques   Dim 18 Jan 2015 - 14:51

Bonjour,

dans un sujet, je ne me souviens plus lequel, un de nos amis "Forumeurs" pensait que la remorque portait la même immat que le véhicule qui la tractait. D'abord combien de types de remorques existait-il ? Je ne suis pas connaisseur en la matière, mais en regardant mes photos pour "alimenter" le sujet sur les codes TQM j'en ai vu trois:

Les petites tractées par les jeeps :

Jeep de la DCR balisant le trajet pour le  GT. D. devant la prison de Fresnes le matin du 25 :


La grosse tractées par les HT, GMC, Dodge 4x4 ou 6x6, etc :

Ici le HT MARIE-ANTOINETTE de la Section de Commandement de la 3e Cie du IRMT, rue Gallande, Paris le 25 au matin :


Et enfin, la remorque blindée dans laquelle il y avait les munitions des pièces d'artillerie. Attention, ici il n'y a pas que les automoteurs M7 avec canon de 105mm comme pièce d'artillerie, il y avait aussi les M4 avec 105mm des trois régiments de chars, les obusiers M8 qui équipaient les Sections Obusiers des trois C.A. (Compagnie d'Accompagnement) du RMT (une Section par Bataillon), les M8 qui équipaient les 2e, 3e, 4e et 5e Escadron du 1RMSM, et enfin les M8 des deux Pelotons Obusiers de l'Escadron de Protection du Général, l'un issu du 12Cuirs et l'autre du 12RCA.

Voici le M4 avec 105mm MOGHRANE du 2/12RCA, le 28 à Montmagny (nord-ouest de Paris), Henri Diard, le pilote, est à d. (photo Coll. Jackie Morel-Diard fille d'H. Diard), la remorque blindée est à peine visible à d. :


Je ne sais pas si chaque type de remorque avait sa propre immatriculation, et là j'espère que parmi vous certain auront des photos qui permettrons d'éclaircir ce point, mais en ce qui me concerne les seules photos qui me permettent d'émettre une hypothèse sont celles de remorques blindées. Il semble que ces dernières étaient immatriculées dans la série 163000. Voici deux photos qui viennent étayer mon propos :

Voici trois M8 du Peloton Obusiers issus du 12Cuirs de l'Escadron de Protection, le matin du 25 sur la RN20 à Arcueil, au lieu-dit "La Vache Noire", on ne voit que deux remorques, celle de gauche est immatriculée 163140 ou 149, celle de droite 163093 ou 098 :


Ici ce sont des HT munitions de la Section Obusiers de la CA2 du IIRMT, le 27 à Stains sur l'Av. Marcel Cachin. La remorque de g. est immatriculée 16315X et celle de d. 163086 :


Je possède des photos montrant des M7 tractant une remorque blindée mais je les réserves pour le T3, ces photos étant inédites. Les M8 des Pelotons Obusiers de l'Escadron de Protection tractaient leur remorque, par contre les M8 des Sections Obusiers des CA avaient des HT munitions tout comme les M7 des régiments d'artillerie, toutefois des photos montrent ces engins, obusiers et M7, qui tractent une remorque blindée, on peut en déduire que le HT a été détruit, accidenté, dans le meilleur des cas en révision.

J'espère que ce sujet intéressera certain d'entre vous.

Crdlt
Laurent
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jean-yann
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MessageSujet: Re: Immat des remorques   Dim 18 Jan 2015 - 16:49

toujours intéressé par des photos de HT pour ma collection !

connaissez-vous le nom de ceux de la CA2 ci-dessus ?
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jean-yann
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MessageSujet: Re: Immat des remorques   Dim 18 Jan 2015 - 17:01

par contre impossible de retrouver le sujet où un membre demandait des infos sur l'immatriculation des remorques Sad
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MessageSujet: Re: Immat des remorques   Dim 18 Jan 2015 - 17:08

jean-yann a écrit:
connaissez-vous le nom de ceux de la CA2 ci-dessus ?

Bonsoir,

Sans préjuger de la réponse que pourra fournir Laurent Fournier, mon "listing" personnel indique les noms de TEKRO, T'MESSA et ZUILA comme HT munitions de la CA2

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LGD-501
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MessageSujet: Re: Immat des remorques   Dim 18 Jan 2015 - 17:13

Laurent fournier a écrit:
J'espère que ce sujet intéressera certain d'entre vous.

Merci pour ce sujet qui fait toujours partie des petites choses qui facilitent la vie.

Laurent fournier a écrit:
Bonjour,
[...] Je possède des photos montrant des M7 tractant une remorque blindée mais je les réserves pour le T3, ces photos étant inédites. Les M8 des Pelotons Obusiers de l'Escadron de Protection tractaient leur remorque, par contre les M8 des Sections Obusiers des CA avaient des HT munitions tout comme les M7 des régiments d'artillerie, toutefois des photos montrent ces engins, obusiers et M7, qui tractent une remorque blindée, on peut en déduire que le HT a été détruit, accidenté, dans le meilleur des cas en révision.

En attendant mieux, je vous propose une photo provenant du site chars-Français.net



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jean-yann
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MessageSujet: Re: Immat des remorques   Dim 18 Jan 2015 - 17:20

voici ma liste de HT de la CA2, je n'avais que le Tekro comme "munitions" :

Bir Marcouf
Ksar Rhilane (radio) 
Ouaddan 
Saida 
Sarra 
Scuireff 
Soldat Steffani 
T’messa (munitions)
Tekro (munitions) 
Témessa (munitions) 
Um El Kebir 
Zuila (munitions)
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MessageSujet: Re: Immat des remorques   Dim 18 Jan 2015 - 17:38

jean-yann a écrit:
voici ma liste de HT de la CA2, je n'avais que le Tekro comme "munitions" :

Bir Marcouf => Section mitrailleuses
Ksar Rhilane (radio) 
Ouaddan => 1er nom du Soldat Steffani
Saida => Section mitrailleuses
Sarra 
Scuireff 
Soldat Steffani => Section mitrailleuses
T’messa (munitions) => Section obusiers
Tekro (munitions) 
Témessa (munitions) => Doublon avec T'Messa
Um El Kebir 
Zuila (munitions)

En bleu Smile , les informations complémentaires dont je dispose.

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Laurent fournier
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MessageSujet: Immat des remorques   Dim 18 Jan 2015 - 17:51

Re,

La Section Obusiers de la CA2 :

HT commandement => SARRA, Lt Podeur ; adjoint : Adj. Villerot.
HT munitions TEKRO => M8 EL GIOF, Sgt Guillaumont.
HT munitions ZUILA => M8 EL TAILLAB, Sgt Dameray ; puis CAPORAL TROMELIN.
HT munitions T'MESSA => M8 KOUFRA, Sgt Damougeot ; puis KOUFRA 2.

Par contre sur la photo des HT munitions (j'ai recadré les photos mais sur l'originale il y en a un 3e à g.), seul sur celui de d. je vois l'immat du HT 408472, malheureusement je ne sais pas lequel des trois a cette immat.

Crdlt
Laurent
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jean-yann
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MessageSujet: Re: Immat des remorques   Dim 18 Jan 2015 - 18:17

précisions enregistrées profileleft
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Laurent fournier
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MessageSujet: Immat des remorques   Dim 30 Aoû 2015 - 21:57

Bonsoir messieurs,

je viens faire appel aux spécialistes du matériel. En effet, j'ai été contacté par Jean-Philippe Strauël co-auteur de l’excellent ouvrage sur la bataille de Grussenheim parut l’année dernière. En effet, son Association a fait l’acquisition d’une remorque blindée de la 2e DB.
Je joins des photos de cette remorque qui a été démontée pour être restaurée.
Bien que dans un état abimé elle conserve malgré tout beaucoup de ses marquages. On peut voir qu’elle appartenait à un véhicule de la CA3 du IIIRMT.
Son immat est à peine lisible sur une des parois, par contre sur une autre elle est claire : 163087.
On voit bien le code couleur TQM, les chiffres sont : 4?13?, Jean-Philippe me donnera le n° exact dans les jours à venir.
Par contre, que veut dire le cercle blanc barré ?

Je vous donnerais un peu plus de détails dans les jours à venir.

Messieurs les spécialistes j’attends votre verdict.

Merci d’avance

Crdlt
Laurent

Ci-dessous, la plaque du fabricant John Deere qui fabriquera des tracteurs agricoles :


Pour les autres photos pas facile de dire quelle paroi va devant, derrière ou sur les côtés, bien que les portes qui se trouvaient sur le dessus s'ouvraient sur les côtés et recouvraient presque les roues donc cela serait les 2e et 4e photos. Attention, la 2e et 3e photo représente la même paroi après nettoyage :








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Laurent fournier
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MessageSujet: Immat des remorques   Lun 31 Aoû 2015 - 10:11

Bonjour,

voici l'histoire de cette remorque par Jean-Philippe Strauël :

"Son « histoire » à Grussenheim (par son ancien propriétaire) :
Laissée sur place après la bataille de Grussenheim fin janvier 1945, elle fut récupérée quelques semaines après la fin des hostilités, au sud du village, par Joseph RUDOLF qui l’a trainée avec deux chevaux sur des rondins en bois jusqu’au 17, rue de la 2ème Division Blindée, où elle sera installée dans le hangar pour servir au stockage des céréales. Au début des années 60 François HEITZLER l’a déplacée ici au 27, rue de la 2ème Division Blindée. Elle se trouvera toujours dans l’ancienne grange, le long de la rue, à différents endroits et servira jusqu’au début des années 2000 au stockage de l’avoine à broyer pour le bétail. Elle a été prise en charge le 17 août 2015 par Jean Philippe STRAUEL, pour le compte de l'association d'histoire locale "Les Amis d'Annette de Rathsamhausen et du Vieux Grussenheim" qui l'a acquise.

P.S. : L'association est à la recherche depuis plusieurs années d'un local dans le village pour le stockage et l'exposition de ses collections, dont cette remorque fait maintenant partie. L'ancien propriétaire a eu la bonne conscience de nous la proposer, sans quoi elle serait partie chez un ferrailleur."

Crdlt
Laurent
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MessageSujet: Re: Immat des remorques   Lun 31 Aoû 2015 - 12:32

Bonjour,

Superbe relique!!!
Il serait meme dommage de la restaurer mais plutot de la laisser dans son etat original mais ça c est mon avis..

En tout cas les codes TQM sont interessant une future piste peut etre pour les specialistes!!

Merci laurent de nous faire encore une fois partager tes photos!
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Laurent fournier
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MessageSujet: Immat des remorques   Lun 31 Aoû 2015 - 13:02

Re,

en réalité les photos sont de J-P Strauël, j'ai oublié de le préciser. Oui, j'ai dit qu'ils allaient la restaurer mais c'est une hypothèse, il est probable qu'il la laisse dans "son jus" ce qui effectivement serait mieux. En espérant que la rouille ne détruise pas tout, car s'il ne la traite pas il se peut que le temps fasse son office et quelle soit perdue à jamais.
Je vais poser la question.

A+
Laurent
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MessageSujet: Re: Immat des remorques   Lun 31 Aoû 2015 - 17:27

Bonsoir,

Superbe témoignage du passé qui va faire couler de l'encre ou du moins faire vibrer les claviers !

Lors des combats de Grussenheim, la section d'obusier prit une part non-négligeable à l'action qui s'est soldée par la mise hors de combat d'un M8 HMC et du HT de commandement de la section.
Il semble que seul l'Aramis et le Porthos étaient disponibles lors de l'engagement. L'Athos était apparemment en panne en arrière. Le Porthos fut détruit le 27/01/45.
Quid des half-track d'accompagnement ? Lequel d'entre eux a "oublié sa remorque ?



Par ailleurs, le puzzle proposé par Laurent Fournier peut être résolu de la manière suivante...



Par contre, j'ai fouiné un peu dans ce que j'ai sur les marquages "bizarres" et... Je n'ai pas grand chose, et en tout cas rien qui réponde à ce cercle blanc scratch

Cordialement

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laurent 28
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MessageSujet: Re: Immat des remorques   Ven 4 Mar 2016 - 12:46

bonjour, je ressort le sujet

je veux refaire mon 1/4 tons au couleur de la 2e db pour les marquage en avez vous en photo ?
si non je partirai sur le modèl de cette m8 que devient- elle d'ailleur?
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bernard03
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MessageSujet: Re: Immat des remorques   Sam 5 Mar 2016 - 9:14

bonjour
parmis les remorques non blindées , on distingue :
les 1/4 Ton
dénommées selon les principaux fabricants :

Willys MBT Trailer
Bantam BT3 Trailer
Gemco Trailer
Converto
les 1/2 Ton

Converto Dump Trailer

les 1Ton

Willys One Ton Trailer
Bantam One Ton Trailer
Gerstenslager One Ton Trailer

et quelques un de leurs sous-traitants :

Fruehauf Trailer Co.                                            
Springfield Auto Works                                      
Pacific Fabricating Co.                                        
Utility Trailer Manufacturing Co.                      
Transport Equipment Company                  
Checker Cab Co.                                                  
Strick                                                            
Adam Noir
Spen
et...............beaucoup d' autres !
comme pour la Jeep , il y aura de nombreuses copies étrangères après guerre
pour les Registration Number , il commencent toujours par 0
ensuite tout dépend du fabricant et de l' année
ex pour une BT3 :
016....   017.... pour l' année 1942
025....   027.... pour 1943
0271501 a 0270830
046....   047....
069....   070....
082....   083....
pour l' année 1944 , sachant que cette seule firme a produit : 73569 remorques pendant ces année la !
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olazur
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MessageSujet: Re: Immat des remorques   Dim 22 Mai 2016 - 18:40

Voici une photo où un M7 tracte une remorque M10 au lieu de la remorque blindée M8

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Laurent fournier
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MessageSujet: Immat des remorques   Dim 22 Mai 2016 - 18:44

Bonsoir,

cela n'a pas l'air d'un M7 de la DB ?

Crdlt
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MessageSujet: Re: Immat des remorques   Mer 8 Juin 2016 - 10:37

Laurent fournier a écrit:
Bonsoir,

cela n'a pas l'air d'un M7 de la DB ?

Crdlt
Laurent

Bonjour,

Il semble que les établissements Goulet-Turpin, dont une devanture est visible en arrière-plan aient été implantés dans la région de Reims. A priori, il ne s'agit donc effectivement pas d'un engin de la Division.

Cordialement

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MessageSujet: Re: Immat des remorques   Mer 8 Juin 2016 - 13:58

Bonjour,
la photo du Priest devant le magasin des établissement Goulet Turpin, provient d'une série de photo que j'ai trouvée  il y a plusieurs années, certaine porte la mention Nanterre et libération Septembre 44 sic. Il y a bien eu des magasin Goulet Turpin implantés dans la région parisienne avant guerre..  Quelqu'un identifiera peut être les lieus avec plus de précision.
le lien pour la série publiée sur mon blog :http://nicokubel.blogspot.fr/search?q=nanterre Et pour Olazur, merci de citer vos sources !  Twisted Evil


Un M32 photographié au même endroit.

Nicolas
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MessageSujet: Immat des remorques   Mer 8 Juin 2016 - 14:09

Bonjour,

nous avons des annuaires des années 30 et 40, je vais voir avec Alain s'il y a Nanterre dans ces annuaires et, si oui, peut-être pourrons nous identifier le lieu exact avec Google maps.

Crdlt
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MessageSujet: Re: Immat des remorques   Mer 8 Juin 2016 - 15:00

Re,

Euh... C'est un M32... On a déjà discuté de la dotation de M32 à la division mais il me semble me souvenir qu'il avait été conclu que, s'il y en avait eu, c'était à la fin de la guerre. Me trompe-je ?

Cordialement

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MessageSujet: Immat des remorques   Mer 8 Juin 2016 - 15:08

Re aussi,

ce n'est pas un char de la DB, puisque apparemment nous sommes à Nanterre où elle n'est pas passée et sur aucune des photos on ne voit l'emblème de la DB.

Crdlt
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MessageSujet: Re: Immat des remorques   Mer 8 Juin 2016 - 15:56

Laurent fournier a écrit:
Bonjour,

nous avons des annuaires des années 30 et 40, je vais voir avec Alain s'il y a Nanterre dans ces annuaires et, si oui, peut-être pourrons nous identifier le lieu exact avec Google maps.

Crdlt
Laurent

Re,

et hop !



Nous nous situons à l'angle de l'avenue Clémenceau et de la rue de la Source à Nanterre (source).

Cordialement

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MessageSujet: Re: Immat des remorques   Mer 8 Juin 2016 - 17:34

salut  bravo pour cette recherche rapide !

Nicolas
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MessageSujet: Re: Immat des remorques   

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