La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 A qui est ce HT ?

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LGD-501
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MessageSujet: A qui est ce HT ?   Mar 6 Jan 2015 - 19:47

Bonsoir,

Un dernier petit message pour ce soir, après j'irai me créer un compte sur le site sur lequel j'ai récupéré cette photo...



Q1 - A quoi correspond cette immatriculation ? scratch

Q2 - J'étais persuadé que l'insigne de la DB était porté sur l'aile droite des HT ? scratch

salut LGD-501 salut
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Laurent fournier
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MessageSujet: A qui est ce HT ?   Mar 6 Jan 2015 - 20:11

Nous le 25 août sur la place de l'Etoile, donc le GT. L. Bien que le HT comporte un drapeau français sur le pare-choc et l'emblème de la DB sur le garde-boue gauche, l'immat est américaine 7SC11, il y a un drapeau US alors que ce devrait être un drapeau bleu blanc rouge et les deux "troufions" on plus une tête d'américain que français. Il y avait une unité d'artillerie lourde 155mm qui accompagnait le GT. L. en font-ils parti ?

Crdlt
Laurent
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jean-yann
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MessageSujet: Re: A qui est ce HT ?   Mar 6 Jan 2015 - 21:45

voici l'image sans filigrane

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tchad91220
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MessageSujet: Re: A qui est ce HT ?   Mer 7 Jan 2015 - 21:42

le soldat au premier plan porte des buccle boots chose rare dans la DB surtout en aout.
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LGD-501
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MessageSujet: Re: A qui est ce HT ?   Lun 12 Jan 2015 - 20:00

Bonsoir,

Selon les résultats des recherches que j'ai effectué un peu rapidement, il semble que le groupe d'artillerie rattaché à la division pour la Libération de Paris était le 196th FA BN équipé de 105mm tractés. Ce bataillon faisait partie des éléments organiques du VII Corps US en juillet 1944 puis fut détaché au V Corps US à la mi-août pour la fermeture de la Poche de Falaise avant d'être mis en renforcement à la 2e DB pour la libération de la capitale.
Quoiqu'il en soit, le marquage (7 SCLT plutôt que 7SC11 car il me semble voir des barres de "T" et une barre de "L") ne me paraît pas correspondre aux règles en vigueur dans l'AR 850-5. Peut-être s'agit-il d'une des nombreuses exceptions existantes (service médical notamment). De plus, en dépit de la présence d'une étoile sur le capot moteur et d'une autres au niveau du radiateur, je reste surpris par la rapidité d'adaptation de l'unité US qui dans un temps record (les ordres ayant été donnés tard le 22 août) a été en mesure de peindre l'insigne de la DB sur le garde-boue ainsi que le drapeau français sur le pare-choc... En ce qui me concerne, le mystère de ce HT reste donc entier... scratch

LGD-501 salut
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Laurent fournier
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MessageSujet: A qui est ce HT ?   Lun 12 Jan 2015 - 20:38

Merci LDG-501, il me semblait bien que ce n'était pas 11, mais sur la photo du haut le symbole en surimpression floutait les lettres et l'autre photo était trop petite. Exact pour l'unité d'artillerie sauf qu'il me semblait avoir lu qu'il s'agissait de 155mm. Oui, le mystère reste entier, mais on l'aura un jour, on l'aura.

Crdlt
Laurent
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jean-yann
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MessageSujet: Re: A qui est ce HT ?   Lun 12 Jan 2015 - 21:01

une piste avec cette photo prise au même endroit au même moment ?

n'est-ce pas le "Vincennes Vincennes" du RMSM ?

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jean-yann
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MessageSujet: Re: A qui est ce HT ?   Lun 12 Jan 2015 - 21:03

c'est le même endroit, mais pas la même heure : la photo du haut est prise plus tard (ombres)

et c'est bien le Vincennes Vincennes

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LGD-501
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MessageSujet: Re: A qui est ce HT ?   Mar 13 Jan 2015 - 18:24

Bonsoir,

En "zoomant" sur la dernière photo, je crois lire les 3 premiers chiffres de l'immatriculation sur le jerrican (côté conducteur), qui seraient 409---. Quelqu'un a t'il le numéro complet qu'on ne trouve pas dans l'album mémorial ?

LGD-501 salut
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jean-yann
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MessageSujet: Re: A qui est ce HT ?   Mar 13 Jan 2015 - 19:46

l'immatriculation du Vincennes Vincennes est inconnue à ce jour.

notez l'emblème de la DB sur l'aile gauche.
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Laurent fournier
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MessageSujet: A qui est ce HT ?   Mar 13 Jan 2015 - 21:02

Bonsoir,

le HT Vincennes Vincennes appartient bien au 1er RMSM, nous sommes le 25 sur la place de l'Etoile.

Crdlt
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daddyfred34
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MessageSujet: Re: A qui est ce HT ?   Mer 14 Jan 2015 - 12:05

jean-yann a écrit:
c'est le même endroit, mais pas la même heure : la photo du haut est prise plus tard (ombres)

Euh, veux-tu dire que la photo du H.T. inconnu soit prise avant celle du "Vincennes vincennes" ? Car je pense que c'est le cas.

Sinon, continuez d’inonder le forum de vos photos (Même si on ne s'y retrouve plus... lol), je me régale.

Cordialement,
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jean-yann
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MessageSujet: Re: A qui est ce HT ?   Mer 14 Jan 2015 - 12:19

l'ombre du HT inconnu est plus longue, donc on est sans doute plus tard dans l'après-midi, alors que le Vincennes Vincennes est pris autour de midi (heure solaire, donc quelle heure à Paris ??).

si on est le même jour bien entendu.

j'ai essayé de repérer les badauds, mais sans doute le photographe s'est-il légèrement déplacé, ou la foule s'est modifiée.
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Laurent fournier
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MessageSujet: A qui est ce HT ?   Mer 14 Jan 2015 - 13:18

Bonjour,

je révise ma position, en effet en allant sur Google Maps et en comparant avec la photo du HT du 1erRMSM et les ombres des photos, nous ne sommes pas le 25 mais le 26 avant midi. Les ombres des engins, si les photos avaient été prises le 25 voudrait dire qu'avant midi les engins étaient sur la place de l'Etoile, ce qui est impossible, puisque le GT. L. se met en route vers midi en partance du pont de Sèvres et les premiers chars arrivent sur la place de l'Etoile vers 14h. Qui plus est il n'y avait pas foule sur la place de l'Etoile car les Allemands auraient fait un "carton" sur la foule. Donc, nos sommes le 26. Sur la photo du HT "VINCENNES VINCENNES 3" (on dirait que le nom a été inscrit à la craie) regardez le garde-boue droit, il y a le R de Reconnaissance. Nous aurions été le 25 ce HT aurait appartenu au 2e Escadron du 1RMSM, mais comme nous sommes le 26, là ça complique les choses.

Crdlt
Laurent
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Paulisel
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MessageSujet: Re: A qui est ce HT ?   Mer 14 Jan 2015 - 20:38

J'admire ces hypothèses et déductions... Une véritable enquête policière....
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jean-yann
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MessageSujet: Re: A qui est ce HT ?   Mer 14 Jan 2015 - 21:44

eh oui ! Very Happy
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LGD-501
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MessageSujet: Re: A qui est ce HT ?   Ven 16 Jan 2015 - 18:04

Et on continue de se creuser la tête ! Smile

LGD-501 scratch salut
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Jean-Charles
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MessageSujet: Re: A qui est ce HT ?   Ven 16 Jan 2015 - 18:24

Laurent fournier a écrit:
Bonjour,

" Les ombres des engins, si les photos avaient été prises le 25 voudrait dire qu'avant midi les engins étaient sur la place de l'Etoile, ce qui est impossible, puisque le GT. L. se met en route vers midi en partance du pont de Sèvres et les premiers chars arrivent sur la place de l'Etoile vers 14h."

Laurent

Concernant le timming de l'entrée dans Paris voici ce que raconte mon père pour le 25 août :

Vendredi 25 août :
Nous rentrons dans Paris vers 3h. Quelques fusillades et barricades à 5h nous passons à l’Arc de Triomphe. Nous nous arrêtons-là. On nous offre de la bière du pain de la confiture. Nous distribuons cigarettes, autographes. Beaucoup de photos et film, j’espère en avoir des épreuves. On s’embrasse beaucoup. Beaucoup de monde beaucoup de joie.
Nous sommes rentres dans Paris par la porte St Cloud - traversé la Seine sur le pont de Sèvres - (usines Renault) Vers 8h on fait une colonne allemande prisonnière. Ils défilent sur les Champs Élysée. Ils sont siffles. Une femme qui a fait fusiller 2 français, est tondue, déshabillée et promenée sur les Champs Élysée. On passe la nuit au garage Renault Champs Élysée.


Bien sur 3h=15h etc...
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