La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Antoine SARAZIN (05/01/2015)

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LGD-501
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MessageSujet: Antoine SARAZIN (05/01/2015)   Mar 6 Jan 2015 - 18:48

Bonsoir,

J'ai le triste privilège de vous faire part du décès de monsieur Antoine SARAZIN.

Après avoir rejoint les troupes américaines début juin en Normandie, où il est "engagé" pour faire de la manutention, il rejoint Paris à bord d'un camion de la Base.  Engagé fin août au 501e RCC, il participera au reste de la campagne de Libération tout d'abord comme tireur sur l'Ankenès à bord duquel il se fait remarquer lors des combats d'Hersheim. Après la destruction (ou la mise hors service ?) de celui-ci à Wittersheim, il passe comme radio-chargeur sur le Koufra.

Ses obsèques seront célébrés vendredi 8 janvier.

:salut:Respects monsieur SARAZIN
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ArnaudMemorial
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MessageSujet: Re: Antoine SARAZIN (05/01/2015)   Dim 11 Jan 2015 - 21:11

Bonsoir LGD, et bonsoir à tous,

Je découvre ce forum, mais y interviens tout de suite car le sujet m'importe.
Antoine était le président de notre association. Président d'honneur car il était trop humble pour se mettre en avant lors des cérémonies officielles mais il était heureux qu'on l'ait choisi à ce poste.

Nous l'avons accompagné lors de ses obsèques et nous l'accompagnons encore, c'est pour cela que je suis là.
En effet, notre site Internet évoque principalement 1914-18 mais pas seulement et je vais ouvrir une page en sa mémoire. Mais j'ai des lacunes.

Antoine était humble, je l'ai dit (même si c'était aussi un homme de convictions et de caractère) et il n'a jamais évoqué son parcours avec suffisamment de détails.

LGD, ces détails que tu donnes sur son parcours de la Normandie à Paris, je ne les connaissais pas.
À notre connaissance, Antoine avait intégré le 501 (1e compagnie) et un char au sortir de Grandcamp (14) mais ce ne sont que des souvenirs oraux de quelques conversations avec lui.
Je me permets de te demander si tu penses que tes informations sont plus certaines que les miennes, auquel cas j'en tiendrai compte.

J'attends ta réponse, je peaufinerai ma page puis je vous la proposerai ici car vous aurez sans doute à y mettre vos avis.
En tout cas, ça me fera plaisir.

Arnaud,
administrateur de l'association du Mémorial des batailles de la Marne (Dormans, 51)
animateur du site .... mince, "Les nouveaux membres ne sont pas autorisés à poster de liens externes pendant 7 jours" Tant pis, vous devrez attendre Wink
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jean-yann
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MessageSujet: Re: Antoine SARAZIN (05/01/2015)   Lun 12 Jan 2015 - 12:02

voici le lien cité ci-dessus
http://memorialdormans.free.fr
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MessageSujet: Re: Antoine SARAZIN (05/01/2015)   Lun 12 Jan 2015 - 19:41

ArnaudMemorial a écrit:


LGD, ces détails que tu donnes sur son parcours de la Normandie à Paris, je ne les connaissais pas.
À notre connaissance, Antoine avait intégré le 501 (1e compagnie) et un char au sortir de Grandcamp (14) mais ce ne sont que des souvenirs oraux de quelques conversations avec lui.
Je me permets de te demander si tu penses que tes informations sont plus certaines que les miennes, auquel cas j'en tiendrai compte.

Mes informations proviennent de témoignages dont certains ont été repris dans "Le chemin le plus Long" auquel Antoine Sarazin avait collaboré. Sans vouloir préjuger de leur taux de certitude, je pencherai sur une forte probabilité. Quoiqu'il en soit, à ma connaissance, aucun char du Régiment n'a mis les chenilles dans le Calvados (dans le département en tout cas, pour la boisson, je ne me prononcerais pas Smile). Je vais essayer de creuser avec les anciens de la 1e Compagnie qui pourraient en avoir des souvenirs.

Cordialement

LGD-501 salut
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ArnaudMemorial
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MessageSujet: Re: Antoine SARAZIN (05/01/2015)   Lun 12 Jan 2015 - 21:40

C'est déjà des infos, ce que tu me dis, même si je comprends bien que ça demandera à être affiné.
.   ... dèjà, qu'il n'y aurait pas eu de chenilles dans le calvados (oui; le département !), je découvre.

Bon, j'imagine qu'il faudra un peu de temps pour que tu complètes, de toute facon, moi aussi, il va m'en falloir aussi pour ma page.
Je vais faire un premier jet d'ici une bonne semaine et après, je complèterai ou corrigerai.

Merci d'avance,
Cordialement,
Arnaud

... Mince, j'oubliais : merci, jean-Yann, pour le lien.
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ArnaudMemorial
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MessageSujet: Re: Antoine SARAZIN (05/01/2015)   Mar 20 Jan 2015 - 15:25

Bonjour à tous,

Comme convenu, j'ai préparé sur notre site une page en souvenir d'Antoine SARAZIN.

Vous la trouverez ici : http://memorialdormans.free.fr/AntoineSARAZIN.htm


Bien sûr, je ne peux pas être complet sur le parcours de la 2e DB ou celui du 501e, mais n'hésitez pas à me signaler au moins s'il y a des erreurs flagrantes.

Merci d'avance,
Cordialement,
Arnaud
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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: Antoine SARAZIN (05/01/2015)   Mer 21 Jan 2015 - 8:45

Bonjour Arnaud,

Merci pour cette page.

Quelques premières petites précisions:
- en 1941, Leclerc n'était pas encore général…

- Utah Beach n'est pas dans le Calvados, mais dans la Manche
Pensez à consulter l'index des lieux liés à la 2ème DB et la carte de France interactive.

- dans le tableau:
• RMT: Régiment étant masculin il faudrait mettre 1er et non 1e. En fait, il s'agit du 1er bataillon du RMT. Il n'y a qu'un seul RMT. Par convention, on note plutôt I/RMT.
• il n'y a qu'un seul RMSM, le 1er. Ce que vous nommez 2e RMSM, c'est le 2ème escadron du 1er RMSM.  2/1er RMSM ou 2/RMSM éventuellement.
• Même remarque pour le RBFM: il n'y a qu'un seul RBFM. il faudrait noter 2/RBFM plutôt que 2e RBFM
Pour l'artillerie, on dit généralement XI/64 RADB
• au GTL, c'est la 1ère Cie du 13e BG
• au GTV, c'est la 3ème Cie du 13 BG
• GTR: ajouter le 5/1er RMSM & le 8/1er RMSM. Mais la composition a évolué…


Dernière édition par Jean PFLIEGER le Mer 21 Jan 2015 - 9:31, édité 1 fois
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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: Antoine SARAZIN (05/01/2015)   Mer 21 Jan 2015 - 9:03

(suite)

Toute la division est partie se reposer dans l'Indre et l'Indre-&-Loire à partir du 28 février 45.
La division ne sera envoyée sur le front de l'Atlantique que début avril, et sans son infanterie.
Elle repartira pour l'Allemagne dans les derniers jours d'avril.
Vous faites bien de distinguer l'Obersalzberg du nid d'aigle, mais quelques hommes sont aussi montés au nid d'aigle pour y faire flotter le drapeau français.
Voyez ce sujet et les liens vers la carte et sujets connexes.

Vous écrivez une fois GALLEY puis GALLET…

Enfin, il faudrait ajouter la date de son décès…

Merci, Arnaud, pour votre recherche en hommage à cet Ancien.
Je vais relayer sur la page facebook Vive la 2ème DB.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Antoine SARAZIN (05/01/2015)   Mer 21 Jan 2015 - 14:03

Bonjour à tous,

Merci Jean, pour tous ces compléments.
;;;;;;(Lecture attentive, je suis impressionné !)

J'ai reçu d'autres détails par ailleurs, je vais compiler tout ça et corriger, du mieux que je peux.

Cela m'anène deux questions à LGD-501 (1er message) :

Antoine SARAZIN, qui était un nouveau venu au 501, a-t-il pu être affecté immédiatement comme tireur sur l'Ankenès ?
Quant à la destruction de ce char, le site chars-français.net la situe à Châtel le 19 septembre 1944
;;;;;;(http://www.chars-francais.net/2015/index.php/16-classement-individuel/sherman/1289-ankenes-501rcc)
Ça ne correspond pas (en date et en lieu) à Wittersheim. Est-ce qu'Antoine n'aurait pas été affecté sur un troisième char (j'ai entendu parlé du Benghazi) ?

Bon, j'ai conscience que je cherche un peu dans l'insondable mais sait-on jamais ?...

Bonne continuation à tous,
Arnaud
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MessageSujet: Re: Antoine SARAZIN (05/01/2015)   Jeu 29 Jan 2015 - 18:12

ArnaudMemorial a écrit:
Bonjour à tous,

Merci Jean, pour tous ces compléments.
;;;;;;(Lecture attentive, je suis impressionné !)

J'ai reçu d'autres détails par ailleurs, je vais compiler tout ça et corriger, du mieux que je peux.

Cela m'anène deux questions à LGD-501 (1er message) :

Antoine SARAZIN, qui était un nouveau venu au 501, a-t-il pu être affecté immédiatement comme tireur sur l'Ankenès ?
Quant à la destruction de ce char, le site chars-français.net la situe à Châtel le 19 septembre 1944
;;;;;;(http://www.chars-francais.net/2015/index.php/16-classement-individuel/sherman/1289-ankenes-501rcc)
Ça ne correspond pas (en date et en lieu) à Wittersheim. Est-ce qu'Antoine n'aurait pas été affecté sur un troisième char (j'ai entendu parlé du Benghazi) ?

Bon, j'ai conscience que je cherche un peu dans l'insondable mais sait-on jamais ?...

Bonne continuation à tous,
Arnaud

Bonsoir,

Après un long silence, je reviens avec un tout petit début d'informations venant des anciens de la 1e compagnie qui sont membres de l'Association. Tous n'ont pas encore répondu, peut-être en saurai-je plus plus tard ?

J'ai eu la confirmation qu'Antoine SARAZIN a bien rejoint le Régiment à Paris, il semble qu'il ait été affecté sur l'ANKENES, comme "6e homme d'équipage" et qu'il ait prit un poste en tourelle (tireur ou radio-chargeur) en septembre. Il n'est pas passé par JUILLEY où se trouvait le BR1.

En ce qui concerne, la destruction de l'ANKENES, les circonstances de celle-ci sont relatées dans "Le chemin le plus long" p.648 à 650 :
"Witternheim, 18 décembre 1944
La neige est tombée en abondance; il devient presque impossible aux véhicules, chenillés ou non, de s'écarter de la route sans s'enfoncer dans les congères. Le terrain n'a été qu'un peu déminé [...]. Une fois le village occupé et quelques positions de tir un peu aménagées et renforcées, il faut subir les "trains bleus" et les mortiers. Les Allemands sont en position dans le bois en face, à 800m et règlent le tir presque à vue. [...]. L'ANKENES est en position à 50m de l'église de Wittenheim dans un pré. A 800m en face, il y a le Bois-des-Boches d'où on ne les perd pas de vue, sauf la nuit et encore... Rythme soutenu des tours de garde : 2 heures de jour et 2 heures de nuit. pour chambre à coucher, l'équipage à le choix entre la tourelle du char et la cave du presbytère avec Krémentchousky et son poste de secours pour voisin [...]. le voisinage du poste de secours n'est pas fameux pour le moral. Ils ont réussi à installer le courant électrique dans la cave du presbytère en branchant une ligne sur la batterie de l'ANKENES pour s'éclairer un peu et passer les disques sur le phonographe de SARAZIN [...].
Périodiquement, les chars bougent et partent en patrouille avec une section du RMT. Ce jour-là, le BIR HAKEIM et l'ANKENES partent ensemble, avec 20 fantassins de l'adjudant Destrez, vont patrouiller en direction du Bois-des-Boches [...].
Le soir, SARAZIN s'installe dans la tourelle de l'ANKENES pour bouquiner. ABRAHAM passe et l'invite à prendre un verre "chez lui". Ils vont ensemble et, arrivant près de l'église, ils entendent le bruit caractéristique de départs de mortiers. ABRAHAM se jette à plat sur le sol, SARAZIN presque aussi rapidement; la rafale d'obus tombe derrière eux.
Image stupéfiante lorsqu'ils se retournent: l'ANKENES est en feu! Les autres sont dans la cave, ils les appellent. PICOUZA tire les extincteurs: c'est trop tard. Un obus est tombé dans la tourelle dont le volet était resté ouvert. la probabilité était infime, mais c'est fait.
SARAZIN se retrouve sur le KOUFRA comme radio-chargeur... "

J'espère avoir d'autres retours ces jours prochains...

Cordialement

LGD-501 salut
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ArnaudMemorial
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MessageSujet: Re: Antoine SARAZIN (05/01/2015)   Ven 30 Jan 2015 - 10:49

Bonjour à tous,

Merci bien, LGD-501, voilà qui complète, ou modifie parfois, les informations que j'avais.
Je vais intégrer ça au mieux dans notre page Internet mais, d'après ce que tu me dis, on peut espérer quelques détails encore, alors je vais attendre encore quelques jours pour le publier.

J'ai quelques regrets : je commençais juste à connaitre Antoine un peu mieux depuis deux ou trois ans, seulement.
On s'asseyait parfois, chez lui, avec mon père (lui aussi de la classe 24).
Antoine sortait parfois une photo, des documents, mais je n'osais jamais le questionner plus, car il était beaucoup dans l'émotion, ces derniers mois.

Par exemple, je n'avais jamais entendu parler de Grussenheim, auparavant, et à peine de Koufra.
Je dis ça car plus on remettra tout cela par écrit (ou vidéo), plus les générations suivantes pourront tomber dessus, et ne pas oublier.

Je fréquente plus un forum 1914-18 où les règles de bases sont le respect et l'entraide, avec des intervenants plutôt pointus.
Bravo à ce forum que je ne connaissais pas et où je trouve le même esprit.

Cordialement,
Arnaud


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daddyfred34
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MessageSujet: Re: Antoine SARAZIN (05/01/2015)   Ven 30 Jan 2015 - 12:03

ArnaudMemorial a écrit:
Je fréquente plus un forum 1914-18 où les règles de bases sont le respect et l'entraide, avec des intervenants plutôt pointus.
Bravo à ce forum que je ne connaissais pas et où je trouve le même esprit.

Je suis tout-à-fait d'accord avec toi Arnaud et c'est vrai que je n'ai jamais eu l'occasion de le dire mais je trouve le climat de ce forum d'une exemplarité sans failles. Cela fait déjà quelques années que je suis inscrit et je dois dire que les modérateurs n'ont pas eu grand chose à se mettre sous la dent et c'est tant mieux.
Il faut prendre en considération un fait important (et presque dramatique...): la moyenne d'âge des personnes présentes sur ce forum ne doit pas être inférieure à 40 ans (Jean pourrait sûrement dire que je suis un peu trop optimiste...), alors oui il n'y a pas de problèmes mais il n'y a malheureusement pas beaucoup de jeunes qui se passionnent pour cette période de notre histoire.
Comment faire des émules ?

Mais sinon, chapeau à tous ! Il m'est très agréable de parcourir les différents posts de ce forum.

VIVE LA 2ème DB !
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LGD-501
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MessageSujet: Re: Antoine SARAZIN (05/01/2015)   Jeu 26 Fév 2015 - 18:36

ArnaudMemorial a écrit:

Cela m'anène deux questions à LGD-501 (1er message) :

Antoine SARAZIN, qui était un nouveau venu au 501, a-t-il pu être affecté immédiatement comme tireur sur l'Ankenès ?
Quant à la destruction de ce char, le site chars-français.net la situe à Châtel le 19 septembre 1944
;;;;;;(http://www.chars-francais.net/2015/index.php/16-classement-individuel/sherman/1289-ankenes-501rcc)
Ça ne correspond pas (en date et en lieu) à Wittersheim. Est-ce qu'Antoine n'aurait pas été affecté sur un troisième char (j'ai entendu parlé du Benghazi) ?
Bon, j'ai conscience que je cherche un peu dans l'insondable mais sait-on jamais ?...
Bonne continuation à tous,
Arnaud

Bonsoir,

Après quelques soucis de connexion à Internet, me revoici sur les ondes, avec quelques informations complémentaires.

L'hypothèse de destruction de l'Ankenes le 19 septembre à Châtel m'a été formellement démentie par Pierre CROSNIER, ancien de la section GALLEY. Le char a effectivement subi des dégâts à la suite de l'explosion d'une (ou deux selon "Le chemin le plus long" p.600) mine(s). Par ailleurs, cet incident ne c'est pas déroulé le 19/09 mais le 25.
Les membres de l'équipage n'ont eu "que" quelques commotions résultant de l'explosion. Le train de roulement a été endommagé. Un bogie et plusieurs galets de roulement ont dû être remplacés ainsi qu'une partie de la chenille. Ces réparations ont immobilisé le char plusieurs jours.

En ce qui concerne l'affectation d'Antoine SARAZIN sur le Benghazi, je n'ai à cette heure aucune confirmation...

Cordialement

LGD-501 salut
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Duncy35
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MessageSujet: Re: Antoine SARAZIN (05/01/2015)   Jeu 26 Fév 2015 - 19:03

LGD-501 a écrit:

L'hypothèse de destruction de l'Ankenes le 19 septembre à Châtel m'a été formellement démentie par Pierre CROSNIER, ancien de la section GALLEY. Le char a effectivement subi des dégâts à la suite de l'explosion d'une (ou deux selon "Le chemin le plus long" p.600) mine(s). Par ailleurs, cet incident ne c'est pas déroulé le 19/09 mais le 25.
Les membres de l'équipage n'ont eu "que" quelques commotions résultant de l'explosion. Le train de roulement a été endommagé. Un bogie et plusieurs galets de roulement ont dû être remplacés ainsi qu'une partie de la chenille. Ces réparations ont immobilisé le char plusieurs jours.

Sur le site MemorialGenWeb, il est signalé que Benoni LOGIE du char ANKENES aurait été tué le 18/09/44 à Châtel-sur-Moselle.

On peut aussi trouver un témoignage de Pierre CROSNIER concernant la période qui nous intéresse sur ce site.
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MessageSujet: Re: Antoine SARAZIN (05/01/2015)   Jeu 26 Fév 2015 - 20:30

Duncy35 a écrit:
Sur le site MemorialGenWeb, il est signalé que Benoni LOGIE du char ANKENES aurait été tué le 18/09/44 à Châtel-sur-Moselle.

Le même site, que je viens d'aller voir, indique également que Benoni LOGIE appartenait à la 4e Compagnie de même que Maurice GROBMANN (et non pas GRORMANN, comme l'écrit le rédacteur du site), tué le même jour avec Fernand TRAUTMANN de la CEM. Selon les archives régimentaires Benoni LOGIE était affecté à la 2/4e Cie.

Duncy35 a écrit:
On peut aussi trouver un témoignage de Pierre CROSNIER concernant la période qui nous intéresse sur ce site.

L'épisode relaté par Pierre CROSNIER concerne la destruction de son char le Harstadt le 31/10/1944 à Brouville. En ce qui concerne la mort du sergent-chef Alfred de SCHAMPHLAERE dit "le Chou", celle-ci intervient le 02/12/44. Il est possible qu'il y ait une erreur de frappe ou de retranscription dans le récit qu'en a fait "Gaby" ROBIN (pilote de l'Ankenes). Toujours est-il qu'à cette date, l'Ankenes est donc bien toujours en état.

Cordialement

LGD-501 salut
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jean-yann
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MessageSujet: Re: Antoine SARAZIN (05/01/2015)   Jeu 26 Fév 2015 - 22:10

Antoine SARRAZIN



(photo du site memorialdormans.free.fr)
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ArnaudMemorial
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MessageSujet: Re: Antoine SARAZIN (05/01/2015)   Dim 1 Mar 2015 - 22:47

Bonsoir,

Merci à chacun pour ces compléments d'informations.
Ça va faire une petite mise à jour supplémentaire sur mon site dans quelques jours.
Ça devient plus clair, notamment pour l'Ankenès.
Quant au Benghazi, ce n'était qu'une information orale, sans soucre sûre, donc pour le moment, je laisse sous clé.

Merci aussi à Jean-yann pour la photo d'Antoine.

Bonne semaine à tous,
Arnaud
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MessageSujet: Re: Antoine SARAZIN (05/01/2015)   Lun 2 Mar 2015 - 19:02

LGD-501 a écrit:
Duncy35 a écrit:
Sur le site MemorialGenWeb, il est signalé que Benoni LOGIE du char ANKENES aurait été tué le 18/09/44 à Châtel-sur-Moselle.

Le même site, que je viens d'aller voir, indique également que Benoni LOGIE appartenait à la 4e Compagnie de même que Maurice GROBMANN (et non pas GRORMANN, comme l'écrit le rédacteur du site), tué le même jour avec Fernand TRAUTMANN de la CEM. Selon les archives régimentaires Benoni LOGIE était affecté à la 2/4e Cie.

Bonsoir,

Je viens d'avoir quelques précisions au sujet de Benoni LOGIE et Maurice GROBMANN par le biais d'un ancien de la 4e Compagnie et de l'escadron de protection. LOGIE et GROBMANN étaient tous les deux affectés à la 2e section de la 4e compagnie commandée par le S/Lt RODEL et qui agissait au profit de la 1e compagnie à cette période. Benoni LOGIE était pilote sur le Marengo et Maurice GROBMANN, pilote sur le Lodi.

Cordialement

LGD-501  salut
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MessageSujet: Re: Antoine SARAZIN (05/01/2015)   

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Antoine SARAZIN (05/01/2015)
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