La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 La Moskowa ? Non Kissoué

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LGD-501
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MessageSujet: La Moskowa ? Non Kissoué   Dim 4 Jan 2015 - 19:50

Bonsoir,

En faisant du rangement (vives les fêtes de fin d'année), je suis retombé sur un numéro hors-série de Steelmasters consacré à la libération de Paris. J'ai été très surpris d'y découvrir une photo que je ne connaissais pas et qui, semble t-'il n'apparaît dans aucun des "classiques" régulièrement cités dans les pages du Forum. En fouinant un peu, j'ai trouvé la même photo éditée en carte postale sur le site www.delcampe.net.

Photo 1 : Source Delcampe

Photo 2 : Scan de la photo de Steelmasters
La tenue des membres d'équipage semblant indiquer leur appartenance au 501e RCC m'a poussé à poursuivre plus avant mes recherches. J'ai ainsi pu déterminer que la photo à été prise devant la brasserie Italie-Rozès sur la Place d'Italie, à Paris, probablement le 25/08/44 au matin. Le pâté de maisons a aujourd'hui fait place à un centre commercial.

Photo 3 : position de prise de vue

Par ailleurs, une photo visible en haut de la p.159 du tome 1 de "La 2eDB dans la libération de Paris et de sa région" de MM Fournier et Eymard montre le Sherman La Moskowa photographié en vue plongeante. Sur la photo, il semble que j'y devine les 2 casques visibles sur ma "trouvaille" mais je n'arrive pas y voir les jerricans. Existe t'il à la connaissance de quelqu'un d'autres photos prises le même jour du Moskowa ou quelqu'un est-il mesure d'identifier l'un des membres d'équipage ?

salut LGD-501 salut


Dernière édition par LGD-501 le Jeu 29 Jan 2015 - 17:08, édité 1 fois
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Laurent fournier
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MessageSujet: La Moskowa    Dim 4 Jan 2015 - 22:57

Bonsoir,

ce n'est pas le La Moskowa, regardez sur le glacis il y a des jerrycans et un sac qui reposent sur une barre alors que sur ma photo ils n'y sont pas et qui plus est le La Moskowa n'est pas passé par là. Je possède cette photo et d'autres prises au même endroit, elles paraîtrons dans le Tome 3. Demain je scannerais la photo parue dans notre Tome 1 car dans ce dernier elle est petite et on ne voit pas bien. Oui, il s'agit du 501RCC et probablement de la 1ère Cie (M4 KISSOUE), voir de la section chars moyens avec 105mm de la CEM du 501 commandée par le Lt Van Parys.

Crdlt
Laurent
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Laurent fournier
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MessageSujet: La Moskowa ?   Lun 5 Jan 2015 - 10:31

Bonjour,

voici le scan de ma photo parue page 159 T1. Je l'ai recadré pour une meilleur visualisation.

Comme vous pouvez le remarquer il n'y a pas de jerrycan, pas de sac, ni de barre de retenue.

Crdlt

Laurent
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jean-yann
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MessageSujet: Re: La Moskowa ? Non Kissoué   Lun 5 Jan 2015 - 16:22

en agrandissant la photo n°2, on aperçoit en haut à gauche du glacis un numéro dans un rond (jaune ?) qui pourrait être "37".

et que pensez-vous de ce garde-boue gauche ???

voici une autre photo de "La Moskowa" (je ne sais pas si elle a déjà été publiée ici)
aucun visage ne semble correspondre avec les photos postées en haut.



Sur les 5 membres d'équipage (Boccardo, Kartner, de Cherchi, Fabre, Fleuret) seul le pilote Kartner s'en tirera indemne. Les autres seront tous tués.


Dernière édition par jean-yann le Lun 5 Jan 2015 - 16:33, édité 1 fois
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jean-yann
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MessageSujet: Re: La Moskowa ? Non Kissoué   Lun 5 Jan 2015 - 16:29

voici d'ailleurs la photo de La Moskowa publiée sur chars-francais.net où l'on peut voir l'absence de ce fameux garde-boue droit (à gauche sur la photo)

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LGD-501
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MessageSujet: Re: La Moskowa ? Non Kissoué   Lun 5 Jan 2015 - 18:32

Laurent fournier a écrit:
Bonsoir,

ce n'est pas le La Moskowa, regardez sur le glacis il y a des jerrycans et un sac qui reposent sur une barre alors que sur ma photo ils n'y sont pas et qui plus est le La Moskowa n'est pas passé par là. Je possède cette photo et d'autres prises au même endroit, elles paraîtrons dans le Tome 3. Demain je scannerais la photo parue dans notre Tome 1 car dans ce dernier elle est petite et on ne voit pas bien. Oui, il s'agit du 501RCC et probablement de la 1ère Cie (M4 KISSOUE), voir de la section chars moyens avec 105mm de la CEM du 501 commandée par le Lt Van Parys.

Crdlt
Laurent

Bonsoir,

Effectivement, comme je l'écrivais dans mon message : "Sur la photo, il semble que j'y devine les 2 casques visibles sur ma "trouvaille" mais je n'arrive pas y voir les jerricans. "... C'est bien la raison pour laquelle je poursuivais ma question en demandant si quelqu'un connaissait d'autres photos prises le même jour ou s'il était possible de reconnaître certains des membres d'équipage...

En ce qui concerne, l'identification du char, j'avais écarté d'amblée le La Marne, détruit la veille et le Kissoué qui selon les informations relevées dans "Le chemin le plus long" p. 712 et sur le site http://www.francaislibres.net/liste/fiche.php?index=68814&page=2 dans une citation faite par Jacques Ghémard qui faisait référence au même ouvrage avait été détruit le 14/08 à Ecouché .
Ce soir, avant de prendre la plume, j'ai repris "Le chemin le plus long" on y lit p.552 que "[...]la remorque à munitions du Kissoué a pris un perforant qui n'a pas explosé. [...]". C'est donc avec un œil nouveau que je me suis replongé dans les recherches !
Finalement, il s'agit bien du Kissoué sur lequel on peut reconnaître Pierre FOLL aux commandes du char, Jean SARCELET au pied du char avec les lunettes sur le béret, Pierre LEVY sortant de la tourelle (à côté du FFI casqué). L'homme qui serre la main à une parisienne pourrait être LABAT (?) et celui qui est assis à l'extérieur du poste d'aide-pilote pourrait être BELLET (?).

Enfin, en ce qui concerne les différents équipements placés sur le glacis avant, la photo trouvée sur le lien ci-dessous apporte une réponse semble t'il définitive.
http://www.parisenimages.fr/fr/galerie-collections/19858-10-guerre-1939-1945-liberation-paris-char-kissoue-2eme-db-25-aout-1944
Cette dernière apporte également une information dont M. Aymard ne disposait probablement pas lors de la rédaction de l'album Mémorial consacré à la 2eDB : le numéro de tourelle du Kissoué = 73

salut LGD-501 salut

PS Ravi d'apprendre la parution à venir d'un tome 3 et impatient de le tenir entre les mains...
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jean-yann
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MessageSujet: Re: La Moskowa ? Non Kissoué   Lun 5 Jan 2015 - 18:37

voici la photo du lien cité ci-dessus



on reconnait bien le garde-boue du côté droit
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LGD-501
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MessageSujet: Re: La Moskowa ? Non Kissoué   Lun 5 Jan 2015 - 18:49

jean-yann a écrit:
voici la photo du lien cité ci-dessus

on reconnait bien le garde-boue du côté droit

Effectivement ! Je n'y avais pas fait attention précédemment Embarassed

Il est vrai également, que j'aurai pu mettre directement la photo plutôt que le lien, je suis un atroce fainéant I don't want that

salut LGD-501 salut
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jean-yann
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MessageSujet: Re: La Moskowa ? Non Kissoué   Lun 5 Jan 2015 - 19:44

bah c'est pas grave !

avec cette histoire de garde-boue, on peut se demander si sa quasi intégrité est liée au fait qu'il y a une remorque tractée qui permettait d'arrimer les effets plus ou moins personnels.

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LGD-501
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MessageSujet: Re: La Moskowa ? Non Kissoué   Lun 5 Jan 2015 - 19:46

Pour me faire pardonner de ne pas avoir mis en ligne la photo du Kissoué ! Un petit travail de localisation, le café existe toujours.



salut LGD-501 salut
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Laurent fournier
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MessageSujet: La Moskowa ?   Lun 5 Jan 2015 - 20:40

C'est cela que j'adore dans ce Forum, c'est quand quelqu'un met un os à ronger, tout le monde s'y met, et la réponse fini par tomber et en plus on reçoit des infos complémentaires, elle est pas belle la vie. LDG501, la photo du KISSOUE prise place d'Italie est-elle encore en vente ? J'ai regardé mes classeurs et il s'avère que je n'ai pas cette photo, mais j'en ai d'autres prises au même endroit. J'ai la photo (prise sur le site Chars Français) de 3/4 avant gauche du La Moskowa, je la gardais au secret pour le T3 mais trop tard !!! C'est le tireur du La Moskowa qui m'avait prêté ses photos que j'ai reproduit.

En ce qui concerne le T3, il n'y aura pas beaucoup de texte car presque tout a été écrit, mais il y aura sur certains évènements des rectifications, précisions et compléments d'informations, mais beaucoup de photos nouvelles et du fait du peu de texte, les photos seront de plus grande taille car il est vrai que dans les deux tomes nous avons voulu mettre un max de photos et de ce fait certaines étaient de la taille d'un gros timbre poste d'où une frustration des lecteurs et même pour nous.
Par contre si certain d'entre vous ont des photos inédites, nous serions heureux de les publier dans notre tome 3

Crdlt
Laurent
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jean-yann
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MessageSujet: Re: La Moskowa ? Non Kissoué   Lun 5 Jan 2015 - 21:22

et une coïncidence en prime : au moment où on discute, je poste cette photo qui s'avère être celle du Kissoué à Strasbourg !

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LGD-501
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MessageSujet: Re: La Moskowa ? Non Kissoué   Mar 6 Jan 2015 - 18:17

Laurent fournier a écrit:
LDG501, la photo du KISSOUE prise place d'Italie est-elle encore en vente ?

Hélas non, la vente est achevée depuis le 19/01/2011 ! http://www.delcampe.net/page/item/id,97330246,var,carte-photo-libeacute;ration-de-PARIS-Char-devant-la-brasserie-ITALIE-ROZES,language,F.html

Laurent fournier a écrit:
C'est le tireur du La Moskowa qui m'avait prêté ses photos que j'ai reproduit.

Louis Decherchi ? Il est encore en vie ?

Pour le reste, bien pris les informations sur la parution du tome 3...

salut LGD-501 salut
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Laurent fournier
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MessageSujet: La Moskowa ?   Mar 6 Jan 2015 - 20:13

Merci pour l'info Delcampe. Malheureusement, je croix que Decherchi n'est plus de ce monde. Je vois Charles mi-janvier, je lui poserais la question.

Crdlt
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MessageSujet: Re: La Moskowa ? Non Kissoué   Lun 12 Jan 2015 - 17:58

Laurent fournier a écrit:
Merci pour l'info Delcampe.

Je vous en prie !

Laurent fournier a écrit:
Malheureusement, je croix que Decherchi n'est plus de ce monde.

Et zut, encore un  Sad

Laurent fournier a écrit:
Je vois Charles mi-janvier, je lui poserais la question.

Je crois que nous avons une réunion un des jeudi de janvier, peut-être nous y croiserons-nous ?

LGD-501 salut
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Laurent fournier
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MessageSujet: La Moskowa ?   Lun 12 Jan 2015 - 18:00

Bonsoir LDG-501,

j'y serais ce jeudi 15 janvier.

Crdlt
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LGD-501
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MessageSujet: Re: La Moskowa ? Non Kissoué   Lun 12 Jan 2015 - 18:07

Je n'ai pas encore de nouvelles de mon Président, donc je ne pense pas que ce soit ce jeudi en ce qui concerne notre réunion.

Une prochaine fois, peut-être ?

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gégé
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MessageSujet: kissoué   Mar 27 Jan 2015 - 10:28

je voudrais lancer un énorme merci pour ces photos du Kissoué

je recherche depuis un moment ces photos et j'avais pu tomber sur celle de la parisienne de photographie mais là vous imaginez pas a quel point je suis ému de tomber presque par hasard sur cette photo du char dans lequel mon beau pere a servi.

J'ai pu refaire en miniature le kissoué et cette nouvelle phot me permettra de mettre le signe de la France libre sur le devant, insigne que je n'ai jamais vu sur les autres photos.

Je m'exprime tout azimuts parce que je suis touché au plus haut point

MERCI a tous, si quelqu'un a des infos du501rcc, des autres photos...

concernant le kissoué, dans le jour chemin le plus long ca doit etre une erreur car le kissoue a pas été détruit, il est allé jusque la fin au nid d'aigle.



Dernière édition par gégé le Mar 27 Jan 2015 - 15:50, édité 1 fois
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Laurent fournier
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MessageSujet: La Moskowa ?   Mar 27 Jan 2015 - 10:43

Bonjour Gégé,

bravo, c'est du travail d'orfèvre !!! Peut-être n'est-il pas fini, car après le nom il y avait l'insigne tactique du régiment, soit un C avec une barre horizontale au-dessus du C et au milieu de la barre un carré pour montré que c'était la 1ère Cie.

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Alain Le Floch
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MessageSujet: Re: La Moskowa ? Non Kissoué   Mar 27 Jan 2015 - 10:46

Bonjour,

Ce n'est pas le jour qui était long pour la 1ère Compagnie mais le chemin pour rentrer en France Laughing
Joli le Kissoué mais il manque le marquage propre à la 1ère "ICI" manque la barre horizontale
Alain

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gégé
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MessageSujet: merciiiiiiiiiiiiiiiiiiii   Mar 27 Jan 2015 - 11:54

MERCI 10000000000000 de fois, moi qui croyais apres avoir trouvé la photo de la parisienne de photographie qu'aucune autre photo n'existait (a par celles du jour chemin le plus long)

Le char est terminé, enfin je le croyais.
J'ai beaucoup hésité a mettre l'insigne de la 1ère Cie car sur la photo de la parisienne ca apparait pas...enfin on dirait comme si ca avait été masqué/recouvert de peinture.

Par contre la derniere photo dans le bois de boulogne montre clairement que SI, il faut le mettre.

Je sais donc ce qui me reste a faire Wink

si je me trompe pas, modele, couleur je dois reproduire ce motif?



Dernière édition par gégé le Mar 27 Jan 2015 - 15:52, édité 1 fois
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Alain Le Floch
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MessageSujet: Re: La Moskowa ? Non Kissoué   Mar 27 Jan 2015 - 11:58

Et les barres verticales ???

(a par celles du jour le plus long) Le CHEMIN le plus long !
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Laurent fournier
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MessageSujet: La Moskowa ?   Mar 27 Jan 2015 - 12:02

Le 501RRC n'avait qu'une barre horizontale au-dessus du C. Le 12RCA avait deux barres une de chaque côté du C = ICI et le 12Cuir avait trois barres : une au-dessus du C et une de chaque côté du C.

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Alain Le Floch
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MessageSujet: Re: La Moskowa ? Non Kissoué   Mar 27 Jan 2015 - 12:14

Alors c'est moi qui me suis sur perdu sur le chemin. .... A force de voir toutes sortes de photos Embarassed


Dernière édition par Alain Le Floch le Mar 27 Jan 2015 - 13:33, édité 1 fois
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gégé
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MessageSujet: Re: La Moskowa ? Non Kissoué   Mar 27 Jan 2015 - 12:43

Je vous remercie énormément pour vos coms,

je m'étais basé sur ce document pour l'insigne :



du coup je me demande si d'autres marquages pourraient etre faits mais je ne vois pas bien sur les photos, et les couleurs non plus forcément Laughing







Dernière édition par gégé le Mar 27 Jan 2015 - 15:46, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: La Moskowa ? Non Kissoué   Aujourd'hui à 6:02

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